Автоспорт → Себастьян Феттель - чемпион мира 2010-2011

Павел, на мой взгляд, чемпионский титул полностью оправдывает любые недостатки пилота. Феттель и сам об этом сказал: "после Абу-Даби пришло спокойствие - главного я уже достиг". Кроме того, в Феттеле безусловно импонирует то, что он не показывает никакой амбициозности и претенциозности сверх нормы, о своих гоночных достижениях говорит скромно\политкорректно. Не сочтите за иголку в сторону Хэмилтона, но факты говорят, что Льюис-то как раз завышенными ожиданиями от болида-команды-каждой гонки отличается.

Т.е., если\когда у Феттеля будет более слабая техника, ему будет фиолетово (во всяком случае, внешне - искусством пускать пыль в глаза хитрой улыбочкой Себастьян овладел) - он будет профессионально делать свою работу и доказывать, что, вот, это именно он двух\трех\сколько-то-кратный чемпион мира, это его в 2011-м никто не мог обыграть.

Чемпионы мира полностью оправданы завоеванием титула. Это настолько серьезное достижение, что интереснее, на мой взгляд, разобираться, за счет чего, помимо лучшей техники, был достигнут успех.

В дискуссии конца прошлого года о гоночных качествах Феттеля не присутствовал, а тезисов, помимо Ваших, отрицающих за Себастьяном какие-либо существенные гоночные достоинства, не видел.

Честно говоря, в технических аспектах пилотажа разбираюсь слабо, знаю только, что Сенна, а после Шумахер, освоили какую-то уникальную манеру прохождения поворотов, которая была даже более совершенна, чем манера Проста, о которой говорил Росберг: входить таким образом, чтобы начинать разгон еще до апекса поворота.

Насчет современных гонщиков таких выкладок не встречал. Имхо, самой совершенной техникой вождения в современном пелетоне обладает Баттон, что позволяет ему компенсировать значительное отставание в том, что называется природной скоростью (и за чем, полагаю, скрываются просто тренированные рефлексы).

Так вот, Феттеля можно тут поставить на второе место: ни Алонсо, ни Хэмилтон, ни остальные не пилотируют чище Феттеля. Да, возможно дело в технике. Но есть момент: квалификация и потрясающая субботняя стабильность Феттеля, растущая год от года. Ведь и Сенна начинал именно с субботних подвигов, позже перешедших и в воскреные волшебства.

Далее, доминирование. Много было героев трасс от Мосса до Райкконена, у которых ВНЕЗАПНО на последнем круге отваливались колеса. Техника техникой, но почему-то с Простом таких вещей не происходило. Умение контролировать гонку от старта до финиша, следить за вверенной техникой и не допускать ее ВНЕЗАПНОГО выхода из строя и есть доминирование. Помните, как весело "отдоминировал" Себастьян в двух первых гонках в 2010-м? И сколько раз еще такое бывало? Ни разу. Найдя, видимо, какой-то предел, Феттель далее если уж уезжал со старта, более к себе никого не подпускал. То же самое с двумя его пятничными авариями в этом году. А почему бы, собственно, и нет? Поискать предел возможного, когда у тебя лучшая машина, напарник пока не вытягивает, а найти надо. Это как Монако: пока не поймешь, насколько близко способен пройти к стене, не узнаешь, насколько ты хороший гонщик. Он ищет, анализирует. Это не делает его профессором, но к его "природной скорости" профессорства и не надо.

Да, Хэмилтон и, скорее всего, Алонсо на одинаковой технике были бы быстрее Феттеля. В отдельной гонке, а вот по ходу сезона очень сильно не уверен.

Ну и, наконец, ошибки. Да, они есть, и хоть Вы Канаду не считаете показательным примером, я как раз думаю, что Феттель именно прогнулся под давлением, как в 2009-м бывало. Имхо, если бы он сейчас имел еще и стальные нервы и железную выдержку, возникли бы сомнения, что он вообще человек. Феттелю всего 23. Всего двадцать три, возраст, в котором Шумахер только начинал собирать первые из своих полутора сотен подиумов. Придет с опытом.
свернуть ветку

Алексей,
вот, с Алексеем хочется полностью согласиться. При всех перспективах, рассуждениях и т.д. главное, чтобы сейчас и в будущем Себ (и, конечно, все остальные) не попадал в серьезные аварии (это же опасный спорт, мы у экранов об этом как-то забываем), и будет то, что будет. А рассуждения о перспективах - больше теория.
Про Кубицу в ветке много было, про его виды на победы и чемпионство, а теперь неизвестно, вернется ли вообще... грустно, но это автоспорт.
свернуть ветку

Ну от Павла я другого и не жду. Ему почему-то кажется что Феттель сдуется. Ну не знаю. Но для своих лет он лучший, больше всех прогрессирует, лучше всех учится на своих ошибках. От чего ему сдуваться? От того что не ездил на слабой технике? Титул дал ему много очков опыта и понимания, поэтому вряд ли на слабой машине он уже ударит в грязь.
свернуть ветку

Походу, эта тема уже не актуальна, нужно новую открывать "Себастьян Феттель - чемпион мира 2011"....это будет правильное название, хотя, я надеюсь, что такого не будет...и настоящие чемпионы покажут, на что они способны, но вот их машины вряд ли что то покажут...
свернуть ветку

Гоша, а кто такие "настоящие чемпионы"?
свернуть ветку

Антон, согласен!
свернуть ветку

Феттель весьма неплохо выступал за ТР. Назвать ее сильной командой нельзя, но несколько хороших гонок Себ выдал. Алонсо начинал в Минарди, и не набрал ни одного очка, но выступлениями своими смог подписать контракт с Рено. Шумахер в 92, что много гонок выиграл? Нет он ехал как ему позволяла машина. Павел выше написал, что Хэмильтон тоже выступал на средней машине. Макларен даже в 2009, если не брать первые ГП, была на уровне борьбы за подиумы, а на некоторых трассах и за победы. А вот Баттон и Уэббер такое ощущение ждали быстрой машины) Они ездили, иногда блестяще, но по настоящему заблистали когда у них появилась техника бороться за победы.
свернуть ветку

Да, они иногда выдавали хороший результат, но не всегда.
свернуть ветку

Иван)) Первые 12 гран при ты имеешь ввиду про Хема?) Это типа "Первые")) У Маков было самое забойное корыто в начале года, и Хем тогда выжимал все возможное и приезжал в очках)) А потом, как настроили тачку, сразу выиграл.
свернуть ветку

Про МР4-24 - согласен. В начале сезона - ведро ведром...
свернуть ветку

Андрей, Давайте по порядку. Самое главное, мы с Вами сейчас просто разговариваем, а не пытаемся кого-то критиковать или ставить выше/ниже других. Просто обсуждаем, хочу чтобы это было ясно.

1.Я считаю что чемпионский титул - это результат, в первую очередь это именно результат. А уже второе - из чего этот результат был сложен. Было ли это мастерство пилота, сила машины, команды, форс мажорных событий, смен регламента, удачи наконец. По этому я не могу согласиться, что сам факт титула может что-то оправдать, особенно если событие которые вы хотите оправдать на прямую с самим титулом не связано. Например шпионский скандал Алонсо - Маларен и титул Алонсо в 2005. Ни в коем случае его титулы не оправдывают грязного поступка и в то же время грязный поступок не делает его "плохим гонщиком, не чемпионом".
Применительно к Себу - его титулы уже никто не отнимет, это факт. Но мнение о нем как о гонщике неизбежно будет меняться, лучше оно будет или хуже, говорить пока рано.

2.Поведение Себа. Тут по ряду высказываний я полностью согласен. Феттель действительно всегда был очень скромным приветливым и приятным человеком, каким остается и сейчас. Я могу вспомнить только Турцию 2010, где он крутил пальцем у виска, показывая свой нрав. И это как раз тот момент, на который нужно обратить внимание. Как я уже говорил, Себ мало чего повидал из сложностей, острой борьбы в течении длительного времени не вел и в команде всегда был в комфортных условиях, и 3й год как ездит на лучшей машине. Это комфортные условия, которые как раз позволяют ему не только выжимать максимум, беречь шины, тормоза и работать эффективнее других на трассе, эти же факторы очень помогают быть спокойным психологически, быть приветливым, спокойным. Не забывайте об этом. Но в целом согласен, Феттель по характеру меньший выпендрежник чем Хэм и меньший скандалист чем Алонсо.

Отдельно про Хэма соглашусь - он действительно сильно выставляется и порой чересчур требователен к команде и машине, с другой стороны он так же требователен и к себе, как и Алонсо. По этому здесь есть и сильные и слабые стороны, у всех троих.

3.Сравнение с Райконеным. Чесно говоря я убежден, что Кими просто не везло. Визуально он не делал ничего такого, чтобы так убивать свою технику. тем не менее в Макларене она ломалась постоянно. В Феррари же ситуация изменилась. Да, полностью от этой проблемы он не избавился, но все же таких отказов как в Маках у него не было. Не знаю, возможно есть и доля вины самого Кими, может он слишком бездумно атаковал. Хотя глядя на то как атакует тот же Хэм, порой бывает страшно за машину, а ничего - техника выдерживает. Себ в 2010 не нашел никакого предела, он профессионал и свой предел давно знает. Просто произошло сочетание факторов. Команда добилась комфортного преимущества в техническом плане, устранила детские болезни техники и Себ сразу же начал реализовывать потенциал.

4.Стабильность... Тут я хочу отдельно остановиться. И повториться в Nный раз. Феттель выступает не просто на быстрой машине, это и так всем понятно. Особенность послених шасси Ред Бул - невероятная послушность и управляемость, т.е. полное подчинение воли пилота. Что позволяет безошибочно, легко и "чисто" ездить. чтобы не быть голословным сразу пример.
Сразу же после Абу-Даби 2010 на этой трассе прошли тесты молодых пилотов. Это было по-моему на следующий же день. Так вот Рикьярдо сев за рул машины Себа, (будучи полным новичком, дебютантом и явно уступая в классе Себу) сходу же показал круг на СЕКУНДУ быстрее квалификационного времени Себа. Понятно, что условия трассы улучшились, что объективно влияет на скорость, понятно, что скорее всего Себ и сам бы смог показать даже лучшее время. Фишка не в этом. А в том, что новичок без опыта, на новой трассе смог сразу же ехать в темпе лидеров и даже быстрее. Что говорит об очень, очень хороших качествах шасси Ред Бул, если оно вот так вот без раскачки сразу же позволяет показывать такие результаты новичку.
По этому судить о стиле Себа, когда он ездит на такой машине я просто не могу.
свернуть ветку

(в то сообщение не влезло)
Мне вот наоборот кажется, что окажись Алонсо Хэм и Себ на одинаковой технике, то Себ как раз таки смог бы эпизодически и чаще всего в квалификации показывать результаты выше. Т.к. я думаю, что по чистой скорости он действительно один из самых быстрых (хотя имхо самый быстрый как раз Хэм)
Но вот в гонке и на протяжении сезона он бы уступил и Алонсо и Хэму.
свернуть ветку

Павел, а вот какой проверки для Себа на слабой технике Вы хотите?
Предположим, в РБ через годик начинается кризис, но Феттель остается. И кушает этот кактус.
...................................
Меня уже даже пародировали за мое любимое утверждение, что на ведре не выигрывают. И это так. Все хрестоматийные примеры побед на не лучших машинах (Прост-1986 и т.д.) - все же имеют в виду более-менее достойную, "четверочную" технику. А не кривые развалюхи.
Итак, Феттель. Если у РБ упадут результаты, но команда совсем уж не опустится, то Себ и будет бороться за очки и подиумы. При удачных раскладах один-два раза за год побеждая. Думаю, Вы согласитесь, что победить в удачной ситуации - его мастерства хватит?
Если же команда упадет в полнейшую яму, вроде Хонды в 2007, то - будет ездить так, как позволяет машина, и не лучше. Судить о нем можно будет по отдельным гонкам, по подвигам а-ля Баррикелло в Сильвере-2008. Которые многими и не замечаются.
В общем, мораль сей басни: не будет хорошей техники - не будет и побед Себа. Это объективная реальность. Так что он должен будет сделать, дабы заслужить Ваше уважение?
свернуть ветку

Есть хорошая техника, и есть убер-вундервафли. Между ними, все-же, есть разница в плане прилагаемых усилий))
Просто народ хочет видеть, как Феттель побеждает, не_уезжая ото всех с поула) Вот и все. Как только это будет, отношение к нему у многих сразу изменится)
свернуть ветку

ага,Сэб видимо очень сильно переживает что его не уважают некоторые участники одной из групп контакта) поэтому со следующего года, после второго титула, срочно вернется в ТР и начнет всем все доказывать заново))
свернуть ветку

Ну то есть, машина типа нынешнего Мака устроит? Не будут говорить "вот криворукий, с 6 места всего лишь на второе приехал, недогонщик?"..
свернуть ветку

Алексей, ему достаточно просто поездить пару лет в сложных условиях. Я просто хочу увидеть его в этих условиях, точнее, чтобы увидели другие и перестали из него делать человека-победу.
На мой взгляд Себа к топам пока причислять рано, хоть он и 2хкратный чемпион без 5 минут. Пример Жак Вильнев. Отличная езда на отличной машине и плохая на плохой.
свернуть ветку

Павел ТР 2007, 2008, чем не середняк.
свернуть ветку

Еще про Райкконена. Макларен особенно в 2005, ломался сам по себе, и уверен будь любой другой пилот были бы поломки.
свернуть ветку

> Андрей, Давайте по порядку. Самое главное, мы с Вами сейчас просто разговариваем, а не пытаемся кого-то критиковать или ставить выше/ниже других. Просто обсуждаем, хочу чтобы это было ясно.

Естественно :-) Как Вы сами и говорили, в вопросе Феттеля мало дискуссии, и сами ее порождаете – я лишь ее поддерживаю с другой стороны. Кроме того, как не раз давал понять – болею за Уэббера, и Феттель для меня максимум нейтральная сторона. В общем, надеюсь, опыт предыдущего общения на тематику F1 позволит нам в дальнейшем не сомневаться в адекватности друг друга.

По поводу чемпионского титула. На мой взгляд, чемпионский титул в Формуле-1, помимо результата, является и статусом, который от гонщика уже никоим образом не отделим. Можно потерять уважение, как не раз случалось в карьере Шумахера (Херес’97, Австрия’01, Монако’06) – но чемпионский титул потерять уже нельзя. Речь о том, что отношение к гонщику без титула по ходу карьеры может меняться стремительно, и «в остатке» ничего не будет.
Пример: Жан Алези, любимчик Попова, начинавший суперталантом в первый год после турбоформулы, в дальнейшем прошедший путь от чемпиона мира в перспективе до ветерана, доезжающего на болидах унылых айтсайдеров. С другой стороны – Жак Вильнев. Имхо, Вильнев, как и Хилл, уступают по гоночным умениям очень многим пилотам, никогда не пилотировавшим такую технику, как Williams середины 90-х. Жак тоже начал суперновичком, а закончил бородатым ветераном, не способным навязать борьбу только готовившемуся стать «Бородой» Хайдфельду в BMW в 06-м. Более того, Алези еще и талантливее Вильнева будет. Но «в остатке» канадца всегда был и будет чемпионский титул 1997-го, а у Алези – максимум впечатление от его великолепной езды, вроде Финикса’90.
Это все в следующем контексте: рассуждая о перспективах Феттеля, Вы как-то упоминали шум о перспективах Массы после 08-го, в противоречие которому реализовался медленный спуск Массы в никуда. Согласен, это действительно так, после серебра чемпионата Масса пустился в обратный путь «в никуда». Но с Феттелем такого случиться просто не может. Даже если его пересадить в Marussia или нынешний Lotus Фернандеса, в никуда он никак не исчезнет. Потому что чемпион мира, пренебречь этим никак нельзя, никогда. А мнение о гонщике Феттеле, само собой, будет развиваться пропорционально его гоночным достижениям.

Насчет поведения Феттеля и сложных ситуаций можно вспомнить третью декаду прошлого сезона. Оговорюсь: в голову пилотам мы не залезем, и говорить, что там Феттель\Алонсо\Хэмилтон\Уэббер чувствовали «на самом деле», некорректно, судить можно сугубо по внешним проявлениям. Вспомним: «Fernando is faster» победа Ferrari в Хоккенхайме, обидно упущенная победа в Венгрии, откровенный фейл в Бельгии, затем еще две победы Алонсо в Италии и Сингапуре, последняя еще и при тотальном доминировании.
Несмотря на всю самовозность, в тот момент перспективы Феттеля, да и Уэббера, выглядели далеко не радужными. А потом Сузука, и Феттель уверенно берет поул, с которого не менее уверенно выигрывает гонку. Без очень большой уверенности в себе нельзя так пройти череду сложных, неудачно сложившихся гонок, а потом прийти к полному доминированию. Ведь ситуация в последних гонках сезона такая и была: Феттель выиграл по три квалификации и гонки из последних 4-х, являя полное спокойствие.
Занимательный момент из Кореи’10: Алонсо с лицом кирпичом, сосредоточенный, дает интервью, сзади подходит улыбающийся Феттель и сдвигает ему кепку на лицо. Странный какой-то немец получается, спокойный, расслабленный, еще шутить осмеливается, когда судьба титула на кону!
свернуть ветку

Насчет Райкконена и возможности bad karma добавить нечего, хоть он отличался не особо жестким пилотажем, техника у него внезапно ломалась и в Ferrari, не только супербыстрый мак образца 2005-го. Это именно пилотаж, у Монтойи-то в первой части сезона, во всяком, проблем с болидом было куда меньше. Хотя и ездил он куда медленнее.

По поводу особенностей RB 5-7 мысль интересная, Риккардо действительно через день после гран-при на другой, правда, резине, снял с рекорда Абу-Даби секунду.

Наконец, по тому, что мы о Феттеле еще не очень знаем, о его умении бороться. На мой взгляд, в 2008-м он более чем отчетливо продемонстрировал, что бороться умеет. Вы скажете, что это STR 03. Спорить не буду и останусь при своем, добавлю лишь следующее: после «самовозки» продемонстрировать класс на машине «на четверку» - это лакмусовая бумажка, отличающаяся от хрестоматийной Монцы’08.
У Себастьяна есть недостатки, кто ж спорит. Они у всех есть, а сейчас топ-пилоты еще и уравновешивают друг друга: то, что умеет один, в том другой далеко не так хорош. Вопрос вообще в следующем: способны ли пилоты вообще исправлять свои недостатки или каким-либо образом компенсировать их?
Если да – тем интереснее, увидеть дуэль выросших над собой Феттеля и Хэмилтона с гроссмейстером Алонсо или кем-то из молодых, кто подтянется, будет захватывающе! Если нет, то танцуем, рассчитывая перспективы, от наличных недостатков. Так вот, очная дуэль Хэмилтона\Алонсо с Феттелем. Оставим на месте нестабильность Льюиса и временами случающиеся грубые ошибки Фернандо. Перенервничав в гонках с плотной борьбой, Феттель их обоих пропускает, но уверенно выигрывает с поула дубль за дублем, когда один или другой сходят из-за ошибок\технических проблем\др.
Рассчитывая перспективы Феттеля, нельзя забывать, что каждый его соперник имеет свои недостатки, и далеко не факт, что на имеющейся у Себастьяна технике проехал бы сезон лучше. Хотя я уверен, что, если дать в руки Алонсо RB 6-7, он бы разбил соперников в пух и прах. Сейчас это так, но соперники моложе, потому Алонсо надо что-то делать с Ferrari, раз контракт такой длинный.
свернуть ветку

Андрей, по поводу того что в 2008-м Феттель более чем отчетливо продемонстрировал, что бороться умеет, я при всем уважении к Себастьяну, согласится не могу.
Первую половину сезона не рассматриваю, ибо там было больше сходов чем какой-либо борьбы, а во второй половине сезона было практически то же что и сейчас, только в другой лиге. Машина позволяла уверенно квалифицироваться в середине/конце первой десятки и там же спокойно финишировать. За весь сезон я насчитал всего 6 обгонов в его исполнении. Для доказательств того, что Сэб умеет бороться этого явно маловато))
свернуть ветку

Ок, Вы знаете безусловно лучше, добавить ничего не могу :-)
Александр, стало интересно, как Вы находите статистике по обгонам?
свернуть ветку

В свое время до дыр затер кассеты с записями гонок сезона 2008. Еще под лупой изучал диаграммы тех гонок))
свернуть ветку

Там еще могут и не все обгоны показывать :-) догадываюсь, что теоретически статистику можно собрать на wildsoft'e, но и его недостаточно: пилоты могут на одном круге поменяться местами несколько раз, как Хэмилтон с Райкконеном в Бельгии того же года.
Кропотливая работа :-)
свернуть ветку