Себастьян Феттель - чемпион мира 2010-2011 / Автоспорт / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

АвтоспортСебастьян Феттель - чемпион мира 2010-2011

Автоспорт: Себастьян Феттель   чемпион мира 2010 2011Обсуждаем здесь главного героя прошедшей гонки - нового чемпиона Себастьяна Феттеля!

Комментарии (950)
rss свернуть / развернуть
2 Андрей Самарин: насчет самоценности титула - согласен. Имхо, Монтойя или Култхард не хуже Вильнева могли бы стать чемпионами при благоприятном раскраде. Но не стали, и всегда будут стоять в статистике ниже Жака.
Как и Петерсон, Депайе, Рейтеманн. Попади любой из них на место Ханта в 1976 - был бы чемпион. Но в списке чемпионов навечно Джеймс, а их там нет. (
Единственное исключение, пожалуй, Мосс, котирующийся не хуже чемпионов. Но он - исключение, подтверждающее правило.
свернуть ветку
Андрей,

Я даже сравнивать не хочу Феттеля и Массу. И даже не по тому что один чемпион, а второй нет. А по тому что Масса, при всем уважении к его болельщикам, не ровня Феттелю. На мой взгляд даже наш Петя уже во втором сезоне ездит лучше чем Фелипе Бейби Стей кул.
Думаю, что с потерей комфорта и быстрой машины многие увидят истинное лицо Себа, я до сих пор убежден в том, что в плане обгонов и борьбы это пилот не топ уровня. В плане стабильности - возможно, в плане скорости - безусловно. Ну а забыт он не будет, в историческом плане чемпионство значит многое, но имхо оно ничего не оправдывает.

Каждый смотрит со своей колокольни и у каждого свои критерии и ценности. Лично для меня 1 титул Менсела значит больше, чем 3 Пике. Хотя многие могут со мной не согласиться.

Про Японию 2010 и его "хладнокровную победу". Андрей, поймите, у Феттелья не было выбора и соперников. Ред Бул просто разрывал всех и вся на этой трассе, кто если не он победит? Считаю что именно эта победа - фактор машины и трассы. Я не хочу сказать, что сам Себ ничего не сделал, но он и не сделал ничего сверх естественного, выполнил свою работу. И во многих случаях этого уже достаточно, чтобы стать чемпионом, он им и стал.

Просто мне инстинктивно хочется видеть чемпиона в другом амплуа. Чтобы чемпион мог показать чего он стоит, пускай он даже не победит и не возьмет титул. А это комфортное лидирование с поула лично для меня мало о чем говорит, хотелось бы разнообразия. А как показывает практика в борьбе Феттель не побеждает.
свернуть ветку
Да, вот я бы и правда посмотрел на Себа, будь он на чем-нибудь типа нынешнего МакЛарена или Феррари.) То есть, на достаточно хорошей, но не безусловно быстрой технике)
свернуть ветку
Да, не надо Себа садить на ведро и отправлять в конец второй десятки. Достаточно посадить в машину уровня Феррари или Макларен 2010-2011. Хотя и на Рено с Мерседес тоже все было бы хорошо видно. Кубица в 2010 отличный тому пример.
свернуть ветку
Все это очень интересно, и здоровая критика еще никому не мешала, вот только вы забываете, что у Феттеля УЖЕ была машина не топ-уровня. И даже на ней он показывал результаты. И его собственные достижения определили то, что он получил хорошую машину. Сначала он сделал себя, а потом он и быстрая машина сделали титул.
свернуть ветку
Да, мы забываем. нет! Мы не забываем, мы просто формулу смотрим с 2009 и про другие сезоны не слышали. А!! Или может Вы Мария не читали эту ветку целиком!
свернуть ветку
Может быть )
Чемпионы разные бывают. А Себ настоящий чемпион (и не только титул позволяет его так называть). За лето между двумя сезонами человек очень сильно повзрослел. А это не бывает просто так. Это результат катаржной работы прежде всего над собой. Можно долго спорить о том, что такое РедБулл без Феттеля, а Фетель без РедБулла. Но прогресс Себа отрицать нельзя, т.к. это объективный факт. Хотябы за это он заслужил уважение.
свернуть ветку
надеюсь никто опять не поднимет тему "настоящих чемпионов" и "недочемпионов") все пилоты борющиеся за титул это пилоты высочайшего уровня и тут не может быть других мнений, да в истории хватает примеров когда одного пилота отделяло от титула несколько очков, из последних это Масса и Нандо, но что такое пара очков и звание чемпиона? это некая временная абстракция, чуть чуть сюда чуть чуть туда и звание получил другой, поэтому думаю не стоит опускать не ставшего чемпионом пилота, он все-равно очень хороший гонщик при любом раскладе, что касается доминирования Сэба- это показатель мастерства и стабильности, такое мы наблюдали в начале 2000-х, он явно прибавил по сравнению с прошлым годом и мне очень интересно наблюдать его прогресс, а то что он топ-пилот это имхо даже не обсуждается
свернуть ветку
Это самый интересный вопрос - и его всегда будут поднимать. Так было в 2007, так было в 2008, ну и далее везде и всегда.
свернуть ветку
"он прибавил"... По мне так он едет абсолютно так же как ехал в 2010. Взгляните на последние гонки 2010, когда у него все было хорошо, он абсолютно так же доминировал. Это же он делал в 2009.
Команда прибавила, это факт.

Вот Петров прибавил - факт, это видно. А Себ может быть стал чуть увереннее в себе.Что же касается уровня выступлений - он ездил так всегда - реализовывал потенциал машины. Просто сейчас потенциал чуть выше чем в 2010, а команда работает на порядок лучше, плюс сливы Уеббера.
свернуть ветку

Павел, я понимаю что Феттель не Ваш любимчик, но раз Вы боретесь за справедливость, то нужно быть справедливым во всем. Поэтому мне не понятно почему нельзя признать прогресс Феттеля даже на самой лучшей машине. Вспомнить ту же Турцию и Венгрию, а потом Бельгию, где он абсолютно спокойно отнесся к наказанию. Вспомнить как вел себя после Кореи. Разве это не прогресс? На это указывают не только его слова, но и действия, после Китая и Канады он был спокоен. Да, это может не великие трудности, но все равно это осознание того, что вечно выигрывать не будешь. Как раз титул дал это новое качество для Феттеля.

И согласен с Алексеем, вряд ли Феттель сможет выигрывать на совсем уж слабой технике. На средней способен. Опять же, Италия'08 (надоели эти разговоры, но тогда машина была максимум 4-5 по силе, но никак не третьей). Много ли сейчас можно показать результатов на слабой машине? Раньше Минарди могла пятой финишировать, сейчас Рено-Мерседес в первой шестерке редко финишируют.
свернуть ветку
в прошлом году он часто допускал необоснованные ошибки стоившие ему и побед и очков,часто убивал технику не стараясь ее сохранить,и смотрим что у нас в этом году- идеальный пилотаж, он даже от пелетона не отрывается только потому что экономит резину и бережет технику, давая тем самым возможность хотя бы теоретически себя догнать
свернуть ветку
И я о том же. Сейчас полностью может контролировать ход гонки.
свернуть ветку
Павел,

> Я даже сравнивать не хочу Феттеля и Массу. И даже не по тому что один чемпион, а второй нет. А по тому что Масса, при всем уважении к его болельщикам, не ровня Феттелю. На мой взгляд даже наш Петя уже во втором сезоне ездит лучше чем Фелипе Бейби Стей кул.

Дело не в том, что Феттель и Масса пилоты сходные по мастерству, я об этом и не говорил. Речь была об ажиотаже, который был вокруг Массы после 08-го и как он сошел на нет. Кроме того, Фелипе хороший гонщик, высокого уровня. Вот только на болидах «на четверку» у него не выходит. Выходило же на прекрасной Ferrari 06-08, не одна же машина возила Массу к победам, была и его заслуга. Тот же Ковалайнен тоже за рулем самовозки вряд ли бы смог много побеждать. Так бывает.

> Думаю, что с потерей комфорта и быстрой машины многие увидят истинное лицо Себа, я до сих пор убежден в том, что в плане обгонов и борьбы это пилот не топ уровня. В плане стабильности - возможно, в плане скорости - безусловно. Ну а забыт он не будет, в историческом плане чемпионство значит многое, но имхо оно ничего не оправдывает.

Вопрос времени, увидим. Многие болельщики Феттеля уверены, что Себастьян не ударит в грязь лицом и на болиде более низкого уровня. Не примыкаю в ним и считаю, что многое зависит от конкретного уровня болида относительно соперников. Ниже поясню.

> Каждый смотрит со своей колокольни и у каждого свои критерии и ценности. Лично для меня 1 титул Менсела значит больше, чем 3 Пике. Хотя многие могут со мной не согласиться.

Именно так, буду первым. Мэнселл мог выиграть и четыре титула, но сумел только раз. А Пике выжал максимум возможного, взял все сезоны, в которых боролся за титул (кроме 86-го, ессно). Но это вопрос болельщических предпочтений.

> Про Японию 2010 и его "хладнокровную победу". Андрей, поймите, у Феттелья не было выбора и соперников. Ред Бул просто разрывал всех и вся на этой трассе, кто если не он победит? Считаю что именно эта победа - фактор машины и трассы. Я не хочу сказать, что сам Себ ничего не сделал, но он и не сделал ничего сверх естественного, выполнил свою работу. И во многих случаях этого уже достаточно, чтобы стать чемпионом, он им и стал.

Но если для этого не пришлось напрягаться и как-то себя превосходить, почему не получилось в пяти гонках до этого? Ведь трассы были вполне подходящие Феттелю, в Италии он и вовсе уже выигрывал.
свернуть ветку
> Просто мне инстинктивно хочется видеть чемпиона в другом амплуа. Чтобы чемпион мог показать чего он стоит, пускай он даже не победит и не возьмет титул. А это комфортное лидирование с поула лично для меня мало о чем говорит, хотелось бы разнообразия. А как показывает практика в борьбе Феттель не побеждает.

Но в каком именно амплуа? Вопрос-то принципиальный. Как показывает практика, в первой половине сезона 2009-го тот же Хэмилтон ездил ровно на уровне Ковалайнена, ничуть его не превосходя, в районе 8-14 мест. Следует заметить, Хэмилтон здесь не потому что я его ненавижу и мечтаю унизить, а потому что необходим конкретный пример, а это события совсем недавнего прошлого. Так же можно было бы и Мэнселла вспомнить и его пилотаж на фоне Проста в 90-м. Или Пике против Шумахера в 91-м.
Сюда же мучения Баттона в 08-м и поражение от Бариккело. Получив самовозку, пилоты поменялись ролями: уже Дженсон легко обыграл Рубенса в первой половине, а когда машина перестала доминировать, пару побед одержал и бразилец.
В общем, соглашусь с Алексеем («Если же команда упадет в полнейшую яму, вроде Хонды в 2007, то - будет ездить так, как позволяет машина, и не лучше. Судить о нем можно будет по отдельным гонкам, по подвигам а-ля Баррикелло в Сильвере-2008. Которые многими и не замечаются»), на слабом болиде и Феттель побеждать не сможет тоже, что позволит ядовито его обсмеивать и говорить, как он может, чемпион мира, и не победить на болиде…на котором никто бы не победил. Пилот не может выступать принципиально лучше техники, которая ему вверена.
А вот в том, что касается болидов, что называется, «на четверку», стоящих сразу за лидерами, на которых можно выгрызть победу, но за чемпионат не поборешься – на таких болидах Феттель не ездил никогда, это ему еще только предстоит. Хоть прогнозы вещь вульгарная, как и абстрактные сравнения, все-таки: на прошлогодней и нынешней Ferrari Феттель не сумел бы достичь результатов Алонсо, равно, как это не вышло бы у Хэмилтона.

Итак, к пояснению по уровню болида. Считаю, что есть некоторая предрасположенность к пилотированию болида определенного уровня у разных пилотов. Есть водители самовозок, и такие грозные, что никто их не обыграет. Есть мастера для сильных команд, но не способных бороться за титул. А есть пилоты типа Ковалайнена, очень хорошие для развивающихся команд из низа.

Вообще, по отношению к топ-пилотам несправедливо нахождение их в слабой команде. Они должны гоняться на лучшей технике - своими стараниями, уровнем мастерства они не заслужили прозябания. Точно так же можно раскритиковать Хэмилтона и гипотетически отправить его в Sauber. Но зачем? Он супергонщик, один из лучших, его место в топ-команде, именно там он будет способен полностью реализовать потенциал. Так же с Алонсо, который логичным образом после мучений с Renault снова получил сильный болид. Так же с Феттелем - пусть чистилище у него и будет, но ад и забвение все-таки перебор.
свернуть ветку
Да нет, забвения не будет уже ни при каких результатах. Если (чего я ему не желаю) Себ сдуется, то будут помнить "того двукратного, который сперва все выиграл, а потом провалился".
Но я в это не верю. Будет наравне с другими, лучше, хуже - год на год не приходится.
Ну и ему надо очень осмотрительно вершить карьеру. Ошибки Вильнева повторять нельзя.
свернуть ветку
Ребят, добавлю свое слово - просто вспомнилось (на тему борьбы и обгонов) : пусть тогда шла борьба не за победу, но из низа Феттель очень удачно обгонял соперников в ГП Великобритании-2010. вспомните) Поэтому считаю вопрос умения "борьбы в середине", по крайней мере на хорошей машине, считать снятым).
свернуть ветку
Да были у него и обгоны и прорывы. Завистники просто больше не знают что придумать.
свернуть ветку
Это какие? Уровня Баттона в Канаде-11 у него не было.
свернуть ветку
Вообще, Феттель удивительный гонщик. Меньше, чем за три сезона успел всем надоесть)
свернуть ветку
2 Александр: уровня Баттона в Канаде-11 - вообще не у многих было.
2 Павел Мазурин: то же было с Баттоном в 2009. Пока он в Хонде и БАРе ездил - никому не мешал, его особо и не обсуждали. Как только стал выигрывать - начали писать "надоел".
свернуть ветку
И как только Дженс слинял в МакЛарен, снова стал для всех някой)
свернуть ветку
Он и в 2009 отлично выступал.
свернуть ветку
Александр Канаду 11 в исполнении Баттона - счастливый случай. Вот Райкконен в Сузуке 2005 это класс.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.