Насчет неправоты согласен. Если уж и придавать первостепенное значение личности пилота (что, конечно, текущая практика, но не факт, что положительная), то следует помнить, что все они жуткие эгоисты и собственники: "победа - мое, поражение - кто-то вокруг меня ошибся".
Благородные рыцари до трона Формулы-1 просто не доберутся. А публично признавать свои ошибки - это еще зачем? Чтобы другие увидели твою слабость? Недаром же F1 "Пиранья-клуб"* - только повод дай, тут же отправишься на корм.
Другое дело, что принципы корпоративности и толерантности пилоты нарушают и вправду в разной степени. Алонсо с Хэмилтоном в числе самых голосистых. Феттель молчит, но это пока - машина перестанет везти на первое место, посмотрим, как к хору недовольных присоединится и Себастьян.
* хоть речь идет больше про верха, про руководителей команд, но тем не менее
свернуть ветку
Александр,мы сейчас обсуждаем поступки Алонсо.Нельзя каждое слово,сказанное в адрес Фернандо сравнивать с поступками Хэма.Никто не говорит,что Льюис во всем прав.У каждого есть свои погрешности,но данная тема касается именно испанца. Скажу честно,очень симпатизировал Фернандо вплоть до 2007 года.Даже до середины этого сезона.Но чем дальше я следил за СКАНДАЛАМИ Алонсо,тем больше я убеждался в том,что он ради побед готов идти на все в прямом смысле этого слова.Не буду повторять его "подвиги",Павел все изложил. Тем не менее,я не его ненавистник.Просто некоторые очевидные вещи необходимо признать. И на счет Физикеллы: команда во главе с Бриаторе лишь трижды "развязала" руки итальянцу(Автралия 05,Малайзия 06 и США 06).И то Физико кругов 10 ехал за Фернадо,теряя при это по 1,5 секунды на круге,прежде чем команда все же разрешила его обонать.Просто Физико не был любителем скандалов,не хотел выносить ссор из избы. Трулли не выдержал этого беспредела,который учинил Флавио.
свернуть ветку
Андрей, Да не скажите. Феттель всегда признает свои ошибки, даже когда машина не едет: к примеру, когда он первый год выступал в Ред Булл, у него постоянно горели моторы, но при этом Себастьян говорил, что это у него слишком агрессивый стиль вождения, а не винил технику, команду, трассу и т.д.
свернуть ветку
Тот факт, что Феттель признает свои ошибки, только утверждает меня в мысли о том, что он очень-очень хитрый, способный повернуть объективно неудобную для себя ситуацию (собственную ошибку, которую надо как-то объяснить) в свою же пользу.
Среди экспертов (вроде бывших членов паддока), характеризующих Феттеля, бытует мнение, что он и правда такой - простой, приветливый и добрый. Конечно, может, это и так (что делает Феттеля истинным уникумом, ангелом в окружении бесов и золотым чемпионом, символом чистоты и непорочности Формулы-1). Лично я сомневаюсь.
Никакой простой и нестратегически мыслящий пилот не сумел бы остановить Уэббера во второй четверти прошлого сезона (а, возможно, и дальше по сезону). Когда он набрал ход, три поула, две победы подряд. Феттелю "достаточно" оказалось разок бортануть его, "признать" свою ошибку (и то не сразу, пальцем-то на камеру крутил никто иной, как Себастьян), и однозначно повернуть руководство команды обратно к себе. Тонко и хитро, а главное, - действенно.
На моей памяти, из публичных высказываний и действий Хэмилтона не найти такой умелой игры против партнера по команде (складывается впечатление, что, как новый британский лев, он вообще не особо умеет это делать). Алонсо постоянно пытается смять напарников, но все как-то грубо, а иногда и неуклюже (2007).
Как-то на спортсе в статье про него было (за корректность интерпретации мысли не ручаюсь): Фернандо лучше всего подошло бы ездить одному, никакие партнеры по команде ему не нужны (особенно конкурентоспособные), только дзэн нарушают.
свернуть ветку
"мы сейчас обсуждаем поступки Алонсо" - безусловно. Но все познается в сравнении. Ибо иногда некоторые вещи (кулак Алонсо) преподносятся как нечто из ряда вон выходящее.
"Даже до середины этого сезона" - а что случилось недавно с Алонсо?
"что он ради побед готов идти на все в прямом смысле этого слова" - ни одного выноса, ни одной парковки в Расскассе. Это разве на все?
"некоторые очевидные вещи необходимо признать" - например? Я могу признать, что он старается достичь комфортной обстановки в команде (и это касается не только второго пилота), сам по себе же он очень закрытый человек и редко что выносит наружу. Так что сложно сказать, что он из себя представляет. Я помню, как в журнале Формула писали, что механики и инженеры Рено признавали, что в 2004 он стал более заносчивым и требовательным. Но судя по Феррари сейчас, после пертурбаций с 2007, он стал проще и мягче относится к членам своей команды. Джеймс Аллен впечатление от него описывает одним словом - непреклонный. Что либо еще, как о человеке, о нем сложно сказать (лично мне).
"Трулли не выдержал этого беспредела,который учинил Флавио." - Флавио все таки?
свернуть ветку
И вот разница - Алонсо в своих интересах действует на политической арене. Он не пытается, как Шумахер, выбить противников с трассы.
Позиция фанатов Гамильтона забавляет (ведь именно фаны Гамильтона обычно самые ярые фобы Алонсо). Это как в пословице про соринку в глазу.
И да, не надо приписывать командные решения лично Алонсо. Если Флавио задвигал Физика, Трулли или еще кого-то, то и нужно обвинять в этом Флавио. Или как нужно было поступить Алонсо? Сказать: "о нет, я благородный английский дон, я никогда не буду пользоваться расположением руководства к себе, пусть гонщики будут равны и победит сильнейший!". Так что ли? Даже прошлогодний образец святости и невинности РедБулл (выливший после германии больше всех говна на Феррари) в этом году сделал как и все остальные команды.
свернуть ветку
Ультимативный довод "Вы фанаты Х (вставье имя любого пилота) и доказывать бесполезно". Я еще фанат Хэмилтона и большей половины пелетона.
Ибо я вижу одно - есть скандал и есть Алонсо, оказавшийся поблизости. Ну и вывод: "Картина ясная, он виноват во всем". Это напоминает мне разборки Бриаторе-Мосли в 94, когда Беннеттон обвиняли во всяком. И кто там крайний - правильно, Михаэль Шумахер.
Допустим, что Алонсо - полный негодяй, редиска и нехороший человек. Значит должны быть подтверждения этому - его собственные неосторожные слова, показания обиженных Трулли, Физикеллы, Хэма, Массы. Фелипе отбросим - он не может свободно говорить, остальные должны что-то сказать в подтверждение злодейской натуры испанца. Анонимные источники внутри команд - простые механики или инженеры. Почему, например, Пэт Фрай, работавший с нехорошим Нандо в 2007, переходит в Феррари - только из-за денег? При том, что постоянно нужно работать с этим исчадием ада? Мазохист какой-то Пэт. Если есть что-то подобное - показывайте.
свернуть ветку
Успокойся Александр,все ок. Скажу лишь одно и разойдемься))Просто прочти пресс-конференцию после гп германии 2010.Там Алонсо тоже делает вид,что ничего не знает,что он там не причем))
свернуть ветку
Я спокоен, какие проблемы. Он тоже в этом виноват? Масса тоже такой вид делал. Был пункт про командную тактику. Алонсо должен был чистосердчено признать нарушение правил? Ушел от ответа, как и Масса, как и Доменикалли.
свернуть ветку
Александр, чем это отличается от истерик Хэма "Команда ошибается со стратегией и я из-за этого пролетаю", "Команда заставляет меня врать", "Стюарды лепят мне штрафы, потому что я черный"? Отвечаю: Хэм остыв принес всем свои извинения, признал, что погорячился и его ЮМОР (а не серьезные слова) были не уместны. Т.е. признал свою ошибку.
"Доказательств нет" Саш, ну серьезно, а какие доказательства нужны? Никто и никогда такое публично не признает. Здесь замешены политика и деньги. Достаточно знать, что алонсо был свидетелем по делу, передал свою почту (это было объявлено в официальном заявлении фиа) и не получил никакого наказания. По тому что "сотрудничал" со следствием. На западе это называется "сотрудничество" у нас проще - стучать, доносить. Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять роль Алонсо в скандале и его мотивы. Плюс просочившаяся инфа о том, что он требовал от Рона саботажа, которая всплыла наружу через 3 с лишним года. Я понимаю эта новость пришла бы в 2007 , тогда это можно было бы объяснить "рейтингами" и жаждой прессы к раздуванию скандала. А это стало известно уже в "мирное время" Я не буду утверждать, что это 100% правда, но на определенные выводы это наталкивает.
wOOOOOOOOOOOt!!!!!!! - Еще раз. Гонщики могут сказать неправду, могут что-то скрыть. Но что Шумахер (особенно сейчас), что Хэм в последствии сознавались в своих злодеяниях. По Хэму, привидите хоть один крупный скандал, где онбыл не прав и потмо так и не извинился? Ну хоть один? Мне сразу кинуть ссылку с его признанием в "доме ФИА" где он извинялся за ложь перед судьями? Или и так понятно что Хэм в итоге свою вину признал? То что все эти ребята "злодеи" - спору нет. Но Шумахер и Хэм были наказаны судьями неоднократно, дали не одну прес конференцию, где извинялись. А вот Алонсо - НИКОГДА! Он всегда чист, идеален и не виновен. Хотя по сути от них ничем не отличается.
И вообще все это не то о чем хочется говорить. Я сам виноват что начал его сравнивать с другими и приводить примеры. Мы обсуждаем Алонсо и его поступки. Я надеюсь, что бОльшая часть людей понимает кто Алонсо на самом деле. Не зря его зовут Альфонсо или Тампонсо, кроме шуток, правда, не зря. Он правда заслуживает порицания за многие поступки, для меня это очевидно. Т.к. он единственный "пилот-злодей", кто ни разу по хорошему не получал наказаний и публичной критики. И не нужно говорить о том, что алонсо не один такой, за кем есть грешки, это и так понятно. Мы сейчас обсуждаем не "кто хуже" или "кто лучше", и не сравниваем. А говорим о том, что из себя представляет Алонсо. Как гонщик и как человек.
В защиту хочу сказать, что именно его "пронырливость" и "продуманность" во многом сделали из него сильного гонщика. Алонсо и вправду умен, что на трассе, что за ее пределами. Он не ввязывается в междусобойчики, а если его и уличили в чем то, то он сразу отводит стрелки от себя. Таких людей можно и в жизни часто встретить, ничего такого тут нет. Просто я не вижу причин отрицать его плохие поступки и поведения. И да Александр, я честно говорю, что Алонсо не люблю, очень сильно не люблю с 2003 года. Но не люблю исключительно за поведение, по человечески, но признаю как одного из лучших гонщика.
Помню как в 2001 году читал статью про него, когда он только пришел в минарди. Скромный молодой парень, ничего особенного. Говорил о том, что очень ценит своих болельщиков, с удовольствием давал автографы. Произвел положительные впечатления. Но в 2003 читал уже совсем другую статью. Видимо проведя год в Рено и "прокачавшись" мнением Флава, о том что Алонсо будущая звезда. Алонсо перестал быть тем простым парнем, хотя по сути был еще ни кем. Читла в журнале формула-1 о том, что даже у себя на родине он с высокомерием относился к своим же фанатам и считал что давать автографы это уже не чета для него. И потом одно стало накладываться на другое.
свернуть ветку
"Отвечаю: Хэм остыв принес всем свои извинения, признал, что погорячился..." - ситуацию можно рассмотреть под другим углом, если хочется - Жан Тодт подозвал его и сказал "Или извинения или на 6 гонок вон отсюда". (А именно так и было). Он испугался и сказал, что от него требуют. Великолепное признание. Если он готов менять свое мнение ради текущей конъюнктуры - то это его дело.
"Достаточно знать, что алонсо был свидетелем по делу" - а де ля Роза не был, он почту не передавал? А Джонатан Нил со следствием не сотрудничал? А Кофлэн сам не признавался в содеянном? Напомню, что Степни сливал инфу Кофлэну, после чего тот передавал эту инфу де ля Розе и Нилу. Алонсо через третье лицо (Педро де ля Роза) был задействован. Но почему-то именно его показания да и вообще его участие преподносятся над остальными.
"На западе это называется "сотрудничество" у нас проще - стучать, доносить" - вот здесь я не понял. Стукач (иначе агент) - лицо, которое передает сигнал, что вот здесь творится нечто нехорошее. Свидетель - лицо, неким образом связанное с проишествием. Стукач может быть свидетелем, но обратное верно не всегда.
"Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять роль Алонсо в скандале и его мотивы" - то есть насолить команде и подставить ее? Это догадка имеет право на жизнь, но ее нужно чем-то доказать. Опять же, какие мотивы были у Нила и Педро, что они тоже все сдали и - о, ужас, до сих пор работают в Макларен?
"Плюс просочившаяся инфа о том, что он требовал от Рона саботажа, которая всплыла наружу через 3 с лишним года" - разве через 3? Этот слух уже тогда был или нет?
"Шумахер (особенно сейчас)" - вот именно, что сейчас. А не в период 1991-2006. Хэм - а Австралия-09 с увольнением Дэйва Райана это что? Поддержал команду, ага. После давления команды или ФИА он меняет свое мнение.
"А вот Алонсо - НИКОГДА!" - а за какие эпизоды он должен извиняться? За шпионский скандал? При том, что там главные лица вообще другие. За решение Флав и Пэта Симондса в Сингапуре-2008? За решение Доменикалли в Германии-2010? Так? Все сразу успокоятся и станут счастливы? Главное - почаще каяться, спокойнее будет.
"Не зря его зовут Альфонсо или Тампонсо, кроме шуток, правда, не зря" - Не зря Льюиса зовут Хамом и прочими обидными прозвищами, правда, не зря. Кроме ненависти хейтеров это больше ни о чем не говорит. Мне глубоко по барабану все эти клички, ибо придуманы болелами на диване.
Да и вообще - какого черта всем так интересна моральная сторона вопроса? Тут вроде, людей ради овец или нефти не убивают. Я смотрю гонки, борьбу и результат, а не расшаркивания и покаяния за все плохое. А как они там себя ведут за пределами трассы - сверхдипломатично-уклончиво как Феттель, меняя по 100 раз дню свое мнение, как Хэм, молчаливо и закрыто, как Алонсо, с железобетонной позицией "Я всегда прав", как Шумахер - для меня не имеет значение. Это интересно изучать, но уделять этому пристальное и основное внимание - решительно неверно. Им всем все равно далеко до Пике-старшего, который себе позволял гораздо более немыслимые и низкие вещи.
"Т.к. он единственный "пилот-злодей"" - вот к чему эти ярлыки? Вроде уже не дети, чтобы разделять на "хороших" и "плохих". Для меня нет таких пилотов - каждый интересен по-своему.
"не получал наказаний и публичной критики." - Какие наказания? Штрафы в Венгрии 2006 с +2 секундами, +5 позиций в Монце 2006, там проезды по пит-лейн в прошлом году за фальтстарт, срезку при обгоне Кубицы - это не наказания. Нужно 1 миллион долларов и анафему на 10 гонок? Публичной критики он получил море - особенно от британской прессы в 2007. Да и сейчас с этим полный порядок.
свернуть ветку
"Просто я не вижу причин отрицать его плохие поступки и поведения" - а я не вижу считать его единственным виновником всех выше перечисленных проишествий, ибо там были замешано гораздо большее количество людей, и частенько Алонсо лишь опосредованно связан. Вот если бы он кого вынес или там подрался - то какие сомнения. Могу вспомнить только ситуацию с Кампосом - но слышал от Попова, подробно не изучал.
"Алонсо перестал быть тем простым парнем, хотя по сути был еще ни кем...И потом одно стало накладываться на другое." - у многих точно так же мнение о Льюисе складывалось. Первые успехи, "мне не дали выиграть" в Монако, кран в Нюрбургринге, протест отца в Венгрии, сколько "пончиков" он будет крутить после чемпионского титула в 2007. И безумная, ничем не сдерживаемая волна хейтерства, с которой я два года боролся.
свернуть ветку
Александр,в той пресс-конференции Алонсо делал вид "супер-героя",который обогнал Массу в тяжелейшей борьбе!Что он счастлив(так и сказал между прочим)! Сравнивая точно такую же ситуацию в Австрии 02 с Шумахером в главной роли,нужно сказать,что Михаэль вел себя гораздо сдержанее. Я не говорю,что нужно было снова сдавать команду,но делать вид,что все вокруг идиоты и ничего не видели...это по меньшей мере не заслуживает уважения.
свернуть ветку
А что Алонсо еще оставалось делать в этой ситуации? И вообще, больше критики заслуживает не Алонсо, а руководство команды Феррари - оно ведь приняло это решение и приказало Массе пропустить своего напарника.
свернуть ветку
"Александр,в той пресс-конференции Алонсо делал вид "супер-героя",который обогнал Массу в тяжелейшей борьбе!" - каждый видет, что хочет. Обычный Алонсо.
"Что он счастлив(так и сказал между прочим)!" - Q: Fernando, you needed a win before the summer break to re-ignite your championship challenge. Do you feel you have done that this weekend? You are back in business? FA: ...I think we cannot go too low when the things were not very good for us and we need to be very calm after this strong result. We are happy, but we did nothing. This is the first step.
Прямо он такой вид делал? В любом случае, найдутся недовольные. Вот сейчас читаю пресс-конферецию Австрии 2002 - Баррикелло: это было решение команды, я подписал с ними контракт, так что приходится уважать это решение. Шумахер: это было решение команды, я не очень этим доволен. Т.е. так было бы нормально? Хотя даже так - количество недовольных выше крыши. И Шумахер во всем виноват.
свернуть ветку
Саш! Хотел начать отвечать детально в очередной раз, но понял, что это бесполезно, по тому что для тебя "Алонсо по определению не виновен" и "нет фактов". Хорошо, нет фактов, будут! Будут и факты и слухи в общем все, о чем писал ф1 ньюс в то время. Я потратил больше часа времени и перечитал все новости за август и сентябрь 2007 и могу с уверенностью, подкрепленной свежей памятью сказать. Алонсо шантажировал Макларен, и об этом заявил ни кто-нибудь, а сам Макс Мосли. Более того, ситуация обострилась именно после гран при Венгрии, после которой Алонсо и знаться не хотел с Маками, а Рон ограничил его появления на прес конференциях. При этом Рон был единственным, кто в Венгерской проблеме защищал Алонсо и (вот неожиданность) обвинял Хэма. Далее, Алонсо никогда не проходил официальным свидетелем в ФИА, я это уточнил. При этом он единственный, кто не приехал защищать команду на всемирный совет, там были все Денис, Уитмарш, Хауг и Хэм с Де ля Росой. А Алонсо - нет!
Шпионский скандал и роль в нем Алонсо, это только часть нашей беседы, в которой я обвинитель, а ты - защитник. Опровергать все слова просто нет времени и сил, по этому я опровергну хотя бы его невиновность или непричастность к сливу Маков или хотябы поставлю под большое сомнение, слава Богу факты теперь есть. Сейчас все систематизирую и выложу. Ожидайте :) Надеюсь, что это хотя бы чуть чуть даст права полагать, что Алонсо жук и подлец, и выгораживать его из всего не нужно. Хотя если пойти и дальше, можно и в Сингапуре покопаться, но, честно, я не хочу.
свернуть ветку
Резюме: То, что я тут изложил на 100% вину Алонсо не доказывает и я уверен, что Александр ловко и умело найдет множество моментов, где ситуацию можно развернуть, как грамотный "адвокат" он это делать умеет. Но, то о чем говорю я, гораздо логичнее и доказывает по крайней мере то, что у Алонсо были все мотивы потопить команду и были на руках "инструменты" для этого. Более того об этом говорил сам Мосли, которому было выгодно компрометировать Мак и Рона, но не Алонсо. Учитывая череду событий, слухов и фактов, абсолютно понятно, что Алонсо к этому имеет непосредственное отношение, мы не можем знать лишь подробностей, конкретики. По этому считаю, что обсуждать тут особо нечего.
свернуть ветку
А когда Мосли написал письмо трем гонщикам Маков, чтобы предоставить все, что у них есть? И что - Рон вообще ни черта не знал, что у него в команде происходит? К чему так подставляться Мосли этим звонком?
свернуть ветку
Макс писал письма не только гонщикам Маков, он писал письма во все команды. Это было после того, как ФИА выслушав объяснения Рона решила, что вины Маков нет, это было ДО той самой Венгрии.
По сути весь скандал делиться на 2 части. До Венгрии и после нее. До Венгрии Маки смогли отмазаться и всемирный совет их оправдал, после чего Макс подал апелляцию. И после Венгрии, где Алонсо был оштрафован и обвинен всеми (кроме Рона) в этом штрафе. После этого и высплыли "новые факты" и Макс тут же отозвал апелляцию, т.к. в ней уже не было смысла, доказательства уже были у него и он просто созвал новый совет.
Все мы знаем, что у Макса был зуб на Рона и Макс пытался найти информацию. И по всей видимости ему эту инфу предоставили. Я думаю, что Рон блефовал, когда говорил, что ему ничего не известно о том, что может знать Алонсо. Думаю, что целью его звонка была защита Маков. такой откровенностью он наоборот хотел показать, что ничего не скрывает от фиа и по этому дает полную свободу Алонсо. Либо Рон уже знал, что Алонсо начал стучать и решил сделать ход конем, обвинив Алонсо в шантаже. Может быть он хотел показать этим, что тот лжет.
свернуть ветку
Германия 2010 имхо тут не уместна. Это решение руководства команды и винить нужно Массу, который гад такой послушался сразу, в отличии (если далеко не залазить) того же Вэббэра или, если вспомнить 2002 год, Барика, который тянул до самого финиша и согласился только после прямой угрозы на увольнение. Ну и не стоит сравнивать обмен посреди гонки, с обменом на старт-финишной прямой без нужной на то необходимости. Тогда Шумахер победил с огромным отрывом, а в Германии было видно, что Масса явно сливает Алонсо, а борьба за титул плотная и на счету каждое очко.
свернуть ветку
Все таки уже тогда всплыли подробности, а не через 3 года)
Вот ситуация: Ферры обнаружили утечки информацию, подогнали итальянскую федерацию, те карабинеров - и уличили Степни с Кофлэном. Маки в конце июля свалили все на Кофлэна, сами же убеждали, что у них внутри ничего крамольного нет, да и вообще у Ферров незаконная машина. То есть уверенно и с позиции силы.
В Венгрии же получается, Алонсо пригрозил Рону, тот позвонил Максу и Мосли проверил с подачи Рона (!) на вшивость его команду. Потребовал у пилотов Маков инфу - те дали. И Маки попали на деньги. То ли Алонсо мега-комбинатор - одной угрозой провернуть такую схему (в чем я сомневаюсь, он не глуп, но не настолько умен), то ли Рон сам себя сильно подставил - на редкость идиотским образом. Можно было отоварить Алонсо, как Кофлэна и выставить его полным негодяем. Чего не было сделано, да и после Рон особо не распространяется.
Есть так же вот это: "Сегодня появились слухи, что причиной обращения FIA за доказательствами к гонщикам и командам, стали SMS-сообщения между Найджелом Степни и Майком Кофлэном, предоставленные федерации итальянскими властями...". Что из этого первичнее и главнее - СМС или проболтавшийся Рон? Расследование ведь с июня не прекращалось, вполне могли выясняться новые подробности. Поэтому это может быть совпадением, а может нет. Уверенно можно сказать, что Алонсо ничего Мосли не передавал, пока Деннис не позвонил ему с такими новостями.
Да, Алонсо явно стал изгоем в команде и был в отвратительных отношениях с Роном. Угроза - возможность торга для него. Реализована она не была, ибо требование предоставить письма пришло от Мосли в первую очередь.
Если же Рон уже знал, что все потеряно и без всяких угроз - то это слабая попытка сыграть на опережение и с параноидальным Мосли это не прокатило.
Даже если желать скинуть все на Алонсо - то это не получится. Ибо он передал доказательства по делу после требования Федерации, а не по своей инициативе.
свернуть ветку
Обсуждение чемпиона мира 2005 и 2006 годов
Благородные рыцари до трона Формулы-1 просто не доберутся. А публично признавать свои ошибки - это еще зачем? Чтобы другие увидели твою слабость? Недаром же F1 "Пиранья-клуб"* - только повод дай, тут же отправишься на корм.
Другое дело, что принципы корпоративности и толерантности пилоты нарушают и вправду в разной степени. Алонсо с Хэмилтоном в числе самых голосистых. Феттель молчит, но это пока - машина перестанет везти на первое место, посмотрим, как к хору недовольных присоединится и Себастьян.
* хоть речь идет больше про верха, про руководителей команд, но тем не менее
свернуть ветку
Скажу честно,очень симпатизировал Фернандо вплоть до 2007 года.Даже до середины этого сезона.Но чем дальше я следил за СКАНДАЛАМИ Алонсо,тем больше я убеждался в том,что он ради побед готов идти на все в прямом смысле этого слова.Не буду повторять его "подвиги",Павел все изложил.
Тем не менее,я не его ненавистник.Просто некоторые очевидные вещи необходимо признать.
И на счет Физикеллы: команда во главе с Бриаторе лишь трижды "развязала" руки итальянцу(Автралия 05,Малайзия 06 и США 06).И то Физико кругов 10 ехал за Фернадо,теряя при это по 1,5 секунды на круге,прежде чем команда все же разрешила его обонать.Просто Физико не был любителем скандалов,не хотел выносить ссор из избы.
Трулли не выдержал этого беспредела,который учинил Флавио.
свернуть ветку
свернуть ветку
Среди экспертов (вроде бывших членов паддока), характеризующих Феттеля, бытует мнение, что он и правда такой - простой, приветливый и добрый. Конечно, может, это и так (что делает Феттеля истинным уникумом, ангелом в окружении бесов и золотым чемпионом, символом чистоты и непорочности Формулы-1). Лично я сомневаюсь.
Никакой простой и нестратегически мыслящий пилот не сумел бы остановить Уэббера во второй четверти прошлого сезона (а, возможно, и дальше по сезону). Когда он набрал ход, три поула, две победы подряд. Феттелю "достаточно" оказалось разок бортануть его, "признать" свою ошибку (и то не сразу, пальцем-то на камеру крутил никто иной, как Себастьян), и однозначно повернуть руководство команды обратно к себе. Тонко и хитро, а главное, - действенно.
На моей памяти, из публичных высказываний и действий Хэмилтона не найти такой умелой игры против партнера по команде (складывается впечатление, что, как новый британский лев, он вообще не особо умеет это делать). Алонсо постоянно пытается смять напарников, но все как-то грубо, а иногда и неуклюже (2007).
Как-то на спортсе в статье про него было (за корректность интерпретации мысли не ручаюсь): Фернандо лучше всего подошло бы ездить одному, никакие партнеры по команде ему не нужны (особенно конкурентоспособные), только дзэн нарушают.
свернуть ветку
"Даже до середины этого сезона" - а что случилось недавно с Алонсо?
"что он ради побед готов идти на все в прямом смысле этого слова" - ни одного выноса, ни одной парковки в Расскассе. Это разве на все?
"некоторые очевидные вещи необходимо признать" - например? Я могу признать, что он старается достичь комфортной обстановки в команде (и это касается не только второго пилота), сам по себе же он очень закрытый человек и редко что выносит наружу. Так что сложно сказать, что он из себя представляет. Я помню, как в журнале Формула писали, что механики и инженеры Рено признавали, что в 2004 он стал более заносчивым и требовательным. Но судя по Феррари сейчас, после пертурбаций с 2007, он стал проще и мягче относится к членам своей команды. Джеймс Аллен впечатление от него описывает одним словом - непреклонный. Что либо еще, как о человеке, о нем сложно сказать (лично мне).
"Трулли не выдержал этого беспредела,который учинил Флавио." - Флавио все таки?
свернуть ветку
Позиция фанатов Гамильтона забавляет (ведь именно фаны Гамильтона обычно самые ярые фобы Алонсо). Это как в пословице про соринку в глазу.
И да, не надо приписывать командные решения лично Алонсо. Если Флавио задвигал Физика, Трулли или еще кого-то, то и нужно обвинять в этом Флавио.
Или как нужно было поступить Алонсо? Сказать: "о нет, я благородный английский дон, я никогда не буду пользоваться расположением руководства к себе, пусть гонщики будут равны и победит сильнейший!". Так что ли?
Даже прошлогодний образец святости и невинности РедБулл (выливший после германии больше всех говна на Феррари) в этом году сделал как и все остальные команды.
свернуть ветку
свернуть ветку
Я еще фанат Хэмилтона и большей половины пелетона.
Ибо я вижу одно - есть скандал и есть Алонсо, оказавшийся поблизости. Ну и вывод: "Картина ясная, он виноват во всем". Это напоминает мне разборки Бриаторе-Мосли в 94, когда Беннеттон обвиняли во всяком. И кто там крайний - правильно, Михаэль Шумахер.
Допустим, что Алонсо - полный негодяй, редиска и нехороший человек. Значит должны быть подтверждения этому - его собственные неосторожные слова, показания обиженных Трулли, Физикеллы, Хэма, Массы. Фелипе отбросим - он не может свободно говорить, остальные должны что-то сказать в подтверждение злодейской натуры испанца. Анонимные источники внутри команд - простые механики или инженеры. Почему, например, Пэт Фрай, работавший с нехорошим Нандо в 2007, переходит в Феррари - только из-за денег? При том, что постоянно нужно работать с этим исчадием ада? Мазохист какой-то Пэт.
Если есть что-то подобное - показывайте.
свернуть ветку
Скажу лишь одно и разойдемься))Просто прочти пресс-конференцию после гп германии 2010.Там Алонсо тоже делает вид,что ничего не знает,что он там не причем))
свернуть ветку
Он тоже в этом виноват? Масса тоже такой вид делал. Был пункт про командную тактику. Алонсо должен был чистосердчено признать нарушение правил? Ушел от ответа, как и Масса, как и Доменикалли.
свернуть ветку
чем это отличается от истерик Хэма "Команда ошибается со стратегией и я из-за этого пролетаю", "Команда заставляет меня врать", "Стюарды лепят мне штрафы, потому что я черный"?
Отвечаю: Хэм остыв принес всем свои извинения, признал, что погорячился и его ЮМОР (а не серьезные слова) были не уместны. Т.е. признал свою ошибку.
"Доказательств нет" Саш, ну серьезно, а какие доказательства нужны? Никто и никогда такое публично не признает. Здесь замешены политика и деньги. Достаточно знать, что алонсо был свидетелем по делу, передал свою почту (это было объявлено в официальном заявлении фиа) и не получил никакого наказания. По тому что "сотрудничал" со следствием. На западе это называется "сотрудничество" у нас проще - стучать, доносить. Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять роль Алонсо в скандале и его мотивы. Плюс просочившаяся инфа о том, что он требовал от Рона саботажа, которая всплыла наружу через 3 с лишним года. Я понимаю эта новость пришла бы в 2007 , тогда это можно было бы объяснить "рейтингами" и жаждой прессы к раздуванию скандала. А это стало известно уже в "мирное время" Я не буду утверждать, что это 100% правда, но на определенные выводы это наталкивает.
wOOOOOOOOOOOt!!!!!!! - Еще раз. Гонщики могут сказать неправду, могут что-то скрыть. Но что Шумахер (особенно сейчас), что Хэм в последствии сознавались в своих злодеяниях. По Хэму, привидите хоть один крупный скандал, где онбыл не прав и потмо так и не извинился? Ну хоть один? Мне сразу кинуть ссылку с его признанием в "доме ФИА" где он извинялся за ложь перед судьями? Или и так понятно что Хэм в итоге свою вину признал? То что все эти ребята "злодеи" - спору нет. Но Шумахер и Хэм были наказаны судьями неоднократно, дали не одну прес конференцию, где извинялись. А вот Алонсо - НИКОГДА! Он всегда чист, идеален и не виновен. Хотя по сути от них ничем не отличается.
И вообще все это не то о чем хочется говорить. Я сам виноват что начал его сравнивать с другими и приводить примеры. Мы обсуждаем Алонсо и его поступки. Я надеюсь, что бОльшая часть людей понимает кто Алонсо на самом деле. Не зря его зовут Альфонсо или Тампонсо, кроме шуток, правда, не зря. Он правда заслуживает порицания за многие поступки, для меня это очевидно. Т.к. он единственный "пилот-злодей", кто ни разу по хорошему не получал наказаний и публичной критики.
И не нужно говорить о том, что алонсо не один такой, за кем есть грешки, это и так понятно. Мы сейчас обсуждаем не "кто хуже" или "кто лучше", и не сравниваем. А говорим о том, что из себя представляет Алонсо. Как гонщик и как человек.
В защиту хочу сказать, что именно его "пронырливость" и "продуманность" во многом сделали из него сильного гонщика. Алонсо и вправду умен, что на трассе, что за ее пределами. Он не ввязывается в междусобойчики, а если его и уличили в чем то, то он сразу отводит стрелки от себя. Таких людей можно и в жизни часто встретить, ничего такого тут нет. Просто я не вижу причин отрицать его плохие поступки и поведения. И да Александр, я честно говорю, что Алонсо не люблю, очень сильно не люблю с 2003 года. Но не люблю исключительно за поведение, по человечески, но признаю как одного из лучших гонщика.
Помню как в 2001 году читал статью про него, когда он только пришел в минарди. Скромный молодой парень, ничего особенного. Говорил о том, что очень ценит своих болельщиков, с удовольствием давал автографы. Произвел положительные впечатления. Но в 2003 читал уже совсем другую статью. Видимо проведя год в Рено и "прокачавшись" мнением Флава, о том что Алонсо будущая звезда. Алонсо перестал быть тем простым парнем, хотя по сути был еще ни кем. Читла в журнале формула-1 о том, что даже у себя на родине он с высокомерием относился к своим же фанатам и считал что давать автографы это уже не чета для него. И потом одно стало накладываться на другое.
свернуть ветку
"Достаточно знать, что алонсо был свидетелем по делу" - а де ля Роза не был, он почту не передавал? А Джонатан Нил со следствием не сотрудничал? А Кофлэн сам не признавался в содеянном? Напомню, что Степни сливал инфу Кофлэну, после чего тот передавал эту инфу де ля Розе и Нилу. Алонсо через третье лицо (Педро де ля Роза) был задействован. Но почему-то именно его показания да и вообще его участие преподносятся над остальными.
"На западе это называется "сотрудничество" у нас проще - стучать, доносить" - вот здесь я не понял. Стукач (иначе агент) - лицо, которое передает сигнал, что вот здесь творится нечто нехорошее. Свидетель - лицо, неким образом связанное с проишествием. Стукач может быть свидетелем, но обратное верно не всегда.
"Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять роль Алонсо в скандале и его мотивы" - то есть насолить команде и подставить ее? Это догадка имеет право на жизнь, но ее нужно чем-то доказать. Опять же, какие мотивы были у Нила и Педро, что они тоже все сдали и - о, ужас, до сих пор работают в Макларен?
"Плюс просочившаяся инфа о том, что он требовал от Рона саботажа, которая всплыла наружу через 3 с лишним года" - разве через 3? Этот слух уже тогда был или нет?
"Шумахер (особенно сейчас)" - вот именно, что сейчас. А не в период 1991-2006.
Хэм - а Австралия-09 с увольнением Дэйва Райана это что? Поддержал команду, ага. После давления команды или ФИА он меняет свое мнение.
"А вот Алонсо - НИКОГДА!" - а за какие эпизоды он должен извиняться? За шпионский скандал? При том, что там главные лица вообще другие. За решение Флав и Пэта Симондса в Сингапуре-2008? За решение Доменикалли в Германии-2010? Так? Все сразу успокоятся и станут счастливы? Главное - почаще каяться, спокойнее будет.
"Не зря его зовут Альфонсо или Тампонсо, кроме шуток, правда, не зря" - Не зря Льюиса зовут Хамом и прочими обидными прозвищами, правда, не зря. Кроме ненависти хейтеров это больше ни о чем не говорит. Мне глубоко по барабану все эти клички, ибо придуманы болелами на диване.
Да и вообще - какого черта всем так интересна моральная сторона вопроса? Тут вроде, людей ради овец или нефти не убивают. Я смотрю гонки, борьбу и результат, а не расшаркивания и покаяния за все плохое. А как они там себя ведут за пределами трассы - сверхдипломатично-уклончиво как Феттель, меняя по 100 раз дню свое мнение, как Хэм, молчаливо и закрыто, как Алонсо, с железобетонной позицией "Я всегда прав", как Шумахер - для меня не имеет значение. Это интересно изучать, но уделять этому пристальное и основное внимание - решительно неверно. Им всем все равно далеко до Пике-старшего, который себе позволял гораздо более немыслимые и низкие вещи.
"Т.к. он единственный "пилот-злодей"" - вот к чему эти ярлыки? Вроде уже не дети, чтобы разделять на "хороших" и "плохих". Для меня нет таких пилотов - каждый интересен по-своему.
"не получал наказаний и публичной критики." - Какие наказания? Штрафы в Венгрии 2006 с +2 секундами, +5 позиций в Монце 2006, там проезды по пит-лейн в прошлом году за фальтстарт, срезку при обгоне Кубицы - это не наказания. Нужно 1 миллион долларов и анафему на 10 гонок? Публичной критики он получил море - особенно от британской прессы в 2007. Да и сейчас с этим полный порядок.
свернуть ветку
"Алонсо перестал быть тем простым парнем, хотя по сути был еще ни кем...И потом одно стало накладываться на другое." - у многих точно так же мнение о Льюисе складывалось. Первые успехи, "мне не дали выиграть" в Монако, кран в Нюрбургринге, протест отца в Венгрии, сколько "пончиков" он будет крутить после чемпионского титула в 2007. И безумная, ничем не сдерживаемая волна хейтерства, с которой я два года боролся.
свернуть ветку
Сравнивая точно такую же ситуацию в Австрии 02 с Шумахером в главной роли,нужно сказать,что Михаэль вел себя гораздо сдержанее.
Я не говорю,что нужно было снова сдавать команду,но делать вид,что все вокруг идиоты и ничего не видели...это по меньшей мере не заслуживает уважения.
свернуть ветку
свернуть ветку
"Что он счастлив(так и сказал между прочим)!" -
Q: Fernando, you needed a win before the summer break to re-ignite your championship challenge. Do you feel you have done that this weekend? You are back in business?
FA: ...I think we cannot go too low when the things were not very good for us and we need to be very calm after this strong result. We are happy, but we did nothing. This is the first step.
Прямо он такой вид делал? В любом случае, найдутся недовольные.
Вот сейчас читаю пресс-конферецию Австрии 2002 - Баррикелло: это было решение команды, я подписал с ними контракт, так что приходится уважать это решение. Шумахер: это было решение команды, я не очень этим доволен.
Т.е. так было бы нормально? Хотя даже так - количество недовольных выше крыши. И Шумахер во всем виноват.
свернуть ветку
Хорошо, нет фактов, будут! Будут и факты и слухи в общем все, о чем писал ф1 ньюс в то время.
Я потратил больше часа времени и перечитал все новости за август и сентябрь 2007 и могу с уверенностью, подкрепленной свежей памятью сказать. Алонсо шантажировал Макларен, и об этом заявил ни кто-нибудь, а сам Макс Мосли. Более того, ситуация обострилась именно после гран при Венгрии, после которой Алонсо и знаться не хотел с Маками, а Рон ограничил его появления на прес конференциях. При этом Рон был единственным, кто в Венгерской проблеме защищал Алонсо и (вот неожиданность) обвинял Хэма.
Далее, Алонсо никогда не проходил официальным свидетелем в ФИА, я это уточнил. При этом он единственный, кто не приехал защищать команду на всемирный совет, там были все Денис, Уитмарш, Хауг и Хэм с Де ля Росой. А Алонсо - нет!
Шпионский скандал и роль в нем Алонсо, это только часть нашей беседы, в которой я обвинитель, а ты - защитник. Опровергать все слова просто нет времени и сил, по этому я опровергну хотя бы его невиновность или непричастность к сливу Маков или хотябы поставлю под большое сомнение, слава Богу факты теперь есть. Сейчас все систематизирую и выложу. Ожидайте :)
Надеюсь, что это хотя бы чуть чуть даст права полагать, что Алонсо жук и подлец, и выгораживать его из всего не нужно. Хотя если пойти и дальше, можно и в Сингапуре покопаться, но, честно, я не хочу.
свернуть ветку
http://www.f1news.ru/memuar/2007/espionage/mclarenou...
Далее Маки почему-то ограждают Алонсо от заранее запланированной пресс конференции, просят об этом официально фиа. Справедливости ради, Хэм тоже не пришел на брифинг.
http://www.f1news.ru/news/f1-17587.html
Далее происходит инцидент в боксах в квале
http://www.f1news.ru/news/f1-17621.html
Общественность и "корифеи" в инциденте всецело обвиняют Алонсо
http://www.f1news.ru/news/f1-17623.html
http://www.f1news.ru/news/f1-17628.html
А Денис наоборот, защищает!!! http://www.f1news.ru/news/f1-17629.html
Почему? Возможная причина будет несколько позже приведена.
Далее идет очень странная пресс конференция, где гонщики говорят совершенно о разном, из нее следует, что Алонсо явно нервничает и говорит совершенно другие вещи нежели Хэм.
http://www.f1news.ru/news/f1-17633.html
После чего поползли слухи, что Алонсо решил уйти. http://www.f1news.ru/news/f1-17684.html
А общественность продолжает критиковать Алонсо. http://www.f1news.ru/news/f1-17731.html http://www.f1news.ru/news/f1-17760.html
И тут внезапно Макс отзывает ранее поданную апеляцию... в деле появились новые неопровержимые факты... Вот совпадение то!!!! http://www.f1news.ru/news/f1-17935.html
http://www.f1news.ru/news/f1-17953.html
И тут появляется первый слух, что Алонсо "нагадил", и слил все ФИА. Сам Алонсо как истинный ангел все отрицает. http://www.f1news.ru/news/f1-17979.html
Все основные действующие лица поехали защищать Макларен, кроме Алонсо. Интересно почему?
http://www.f1news.ru/news/f1-18049.html
Тем временем ФИА наказывает улики, все ждут полного текста, а в прессе уже идут разговоры о разрыве контракта с Алонсо и полному краху отношений Алонсо и Дениса (который его защищал)
http://www.f1news.ru/news/f1-18074.html
ФИА называет улики, это переписка Алонсо, Де ля Росы и Кофлена, а так же смски.
http://www.f1news.ru/news/f1-18081.html Т.е улики неопровержимы и названы, ЭТО ФАКТ.
И тут в прессе взрывается бомба... Оказывается Рон денис сам звонил Максу и говорил, что Алонсо ему угрожает, требуя вип статуса.
http://www.f1news.ru/news/f1-18088.html http://www.f1news.ru/news/f1-18103.html
Вот почему Рон мог защищать Алонсо. Он уже тогда мог понимать, что пахнет жареным и лучше бы сейчас не трогать Алонсо, чтобы тот с горяча не наговорил лишнего. Проблема в том, что Алонсо уже давно все решил. Ему было плевать, он хотел утопить или помочь утопить Мак.
Резюме: То, что я тут изложил на 100% вину Алонсо не доказывает и я уверен, что Александр ловко и умело найдет множество моментов, где ситуацию можно развернуть, как грамотный "адвокат" он это делать умеет. Но, то о чем говорю я, гораздо логичнее и доказывает по крайней мере то, что у Алонсо были все мотивы потопить команду и были на руках "инструменты" для этого. Более того об этом говорил сам Мосли, которому было выгодно компрометировать Мак и Рона, но не Алонсо. Учитывая череду событий, слухов и фактов, абсолютно понятно, что Алонсо к этому имеет непосредственное отношение, мы не можем знать лишь подробностей, конкретики. По этому считаю, что обсуждать тут особо нечего.
свернуть ветку
но отрыть смог только 2 (
свернуть ветку
Вроде все работает, проверяйте.
свернуть ветку
И что - Рон вообще ни черта не знал, что у него в команде происходит? К чему так подставляться Мосли этим звонком?
свернуть ветку
По сути весь скандал делиться на 2 части. До Венгрии и после нее. До Венгрии Маки смогли отмазаться и всемирный совет их оправдал, после чего Макс подал апелляцию. И после Венгрии, где Алонсо был оштрафован и обвинен всеми (кроме Рона) в этом штрафе. После этого и высплыли "новые факты" и Макс тут же отозвал апелляцию, т.к. в ней уже не было смысла, доказательства уже были у него и он просто созвал новый совет.
Все мы знаем, что у Макса был зуб на Рона и Макс пытался найти информацию. И по всей видимости ему эту инфу предоставили.
Я думаю, что Рон блефовал, когда говорил, что ему ничего не известно о том, что может знать Алонсо. Думаю, что целью его звонка была защита Маков. такой откровенностью он наоборот хотел показать, что ничего не скрывает от фиа и по этому дает полную свободу Алонсо. Либо Рон уже знал, что Алонсо начал стучать и решил сделать ход конем, обвинив Алонсо в шантаже. Может быть он хотел показать этим, что тот лжет.
свернуть ветку
Что делал Пике старший? =)
Германия 2010 имхо тут не уместна. Это решение руководства команды и винить нужно Массу, который гад такой послушался сразу, в отличии (если далеко не залазить) того же Вэббэра или, если вспомнить 2002 год, Барика, который тянул до самого финиша и согласился только после прямой угрозы на увольнение.
Ну и не стоит сравнивать обмен посреди гонки, с обменом на старт-финишной прямой без нужной на то необходимости. Тогда Шумахер победил с огромным отрывом, а в Германии было видно, что Масса явно сливает Алонсо, а борьба за титул плотная и на счету каждое очко.
свернуть ветку
Вот ситуация: Ферры обнаружили утечки информацию, подогнали итальянскую федерацию, те карабинеров - и уличили Степни с Кофлэном. Маки в конце июля свалили все на Кофлэна, сами же убеждали, что у них внутри ничего крамольного нет, да и вообще у Ферров незаконная машина. То есть уверенно и с позиции силы.
В Венгрии же получается, Алонсо пригрозил Рону, тот позвонил Максу и Мосли проверил с подачи Рона (!) на вшивость его команду. Потребовал у пилотов Маков инфу - те дали. И Маки попали на деньги. То ли Алонсо мега-комбинатор - одной угрозой провернуть такую схему (в чем я сомневаюсь, он не глуп, но не настолько умен), то ли Рон сам себя сильно подставил - на редкость идиотским образом. Можно было отоварить Алонсо, как Кофлэна и выставить его полным негодяем. Чего не было сделано, да и после Рон особо не распространяется.
Есть так же вот это: "Сегодня появились слухи, что причиной обращения FIA за доказательствами к гонщикам и командам, стали SMS-сообщения между Найджелом Степни и Майком Кофлэном, предоставленные федерации итальянскими властями...".
Что из этого первичнее и главнее - СМС или проболтавшийся Рон? Расследование ведь с июня не прекращалось, вполне могли выясняться новые подробности. Поэтому это может быть совпадением, а может нет. Уверенно можно сказать, что Алонсо ничего Мосли не передавал, пока Деннис не позвонил ему с такими новостями.
Да, Алонсо явно стал изгоем в команде и был в отвратительных отношениях с Роном. Угроза - возможность торга для него. Реализована она не была, ибо требование предоставить письма пришло от Мосли в первую очередь.
Если же Рон уже знал, что все потеряно и без всяких угроз - то это слабая попытка сыграть на опережение и с параноидальным Мосли это не прокатило.
Даже если желать скинуть все на Алонсо - то это не получится. Ибо он передал доказательства по делу после требования Федерации, а не по своей инициативе.
свернуть ветку
свернуть ветку