ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ПОВОДУ ОТРЫВОВ В КВАЛИФИКАЦИИ

Автоспорт 22 января 2013, 20:14

Были вопросы - 0.36 много, мало и т.д.
Есть следующая идея, основанная в частности на анализе среднего отрыва между пилотами первой 20 в квалификациях сезона 2009 года.
Суть такая: давать отрывы на старте гонки учитывая величину отставания от времени поул-позиции.
Средняя величина разрыва между пилотами в 2009 вышла такая: 0,152

Поэтому отрыв на старт гонки формируется так:
>>>>> 0.14 за каждое место + величина отставания от поула. <<<<<

Если отрывы в среднем будут по 0,152 (как показывает статистика), то средний разрыв на старте составит 0.292, что меньше чем в этом году. При минимальном разрыве в 0.01, отставание будет равно 0.15 и т.д. Правда видимо придется округлять все до четного числа сотых (это связано с особенностью показа повтора гонки).

Пример: (средний разрыв = 0.15)
* Квалификация
1) Иванов - 50.12
2) Петров - 50.21
3) Сидоров - 50.49
4) Шлирензауэр - 50.57

По текущей система разрывы будут соответственно:
1) Иванов: 0
2) Петров: 0.36 |+0.36| от впереди идущего
3) Сидоров: 0.72 |+0.36|
4) Шлирензауэр: 1.08 |+0.36|
* среднее отставание всегда 0.36

По новой:
1) Иванов: 0
2) Петров: 0.14+0.09=0.23 |+0.23|
3) Сидоров: 0.28+0.37=0.65 |+0.42|
4) Шлирензауэр: 0.42+0.45=0.87 |+0.22|
* среднее отставание: 0.29 = 0.14 + 0.152

0,152 - это все в среднем, однако разрыв между двумя отдельно взятыми пилотами может варьироваться от 0 до 0.5 и даже более (в редких случаях).
Тогда разрывы на старте между ними будут составлять от 0.15 до 0.75 (почти два места по теперешней системе). Однако если несколько пилотов обойдет его в квалификации из-за этого большого разрыва, то он получит за каждое место не по 0.36, а всего по 0.14 и в итоге скорее всего окажется в "плюсе" по сравнению с нынешней системой отрывов.

Правда есть небольшая проблема с теми, кто не квалифицировался. Если кто-то проедет в квалификации очень слабо, например за 100 ходов, отстав от лидера почти на 50, то всем кто в квалификации не участвовал придется стартовать с огромным отрывом, и бороться они смогут только между собой. Поэтому отрывы, с учетом отставания от лучшего времени следует применять например для первых 30-40 пилотов, а остальным давать по 0.28 (удвоеная величина в расчете на близкий к среднему разрыв в 0.14) на каждое место.

И ГЛАВНОЕ!
Это вариант (который скорее всего будет применен) для сезона 2011, если таковой состоится. Вносить изменения в текущий сезон я не планировал, но если многие выскажут такое желание, то это можно будет сделать. Либо просто перейти на промежуточный вариант: +0.3 за каждое место (не беру 0.29, потому что нужны четные по сотым значения).

Итоги:
* в среднем отрывы между пилотами сократятся по сравнению с нынешней системой с 0.36 до 0.29.
* система более объективная, величина стартовых отставаний завязана на отрывах в квалификации между пилотами и основана на средней величине этих разрывов, исходя из данных сезона 2009.

Фуххх.... пошел поем суп.

34 комментария

А вот против этого кто-нить выступит?
http://vkontakte.ru/photo-7321877_148856846

Объясню. Скорее это к лидерам относится. Конечно все красиво, можно видеть соперников по ходу гонки, ощущение присутствия на трассе, борьба и т.д., но в то же время еще до завершения гонки и просмотра ее повтора можно в общих чертах (хоть и в маленьком окошке) видеть как едут противники. Я имею ввиду особенности их траектории. Хотя при стартовых отрывах там будут показываться не сами точки хода, а лишь промежуточные положения. С одной стороны, можно "подглядеть" и попытаться как-то улучшить свой результат, изменив свою траекторию. В итоге середнячки смогут возможно улучшить свои результаты и т.д. С другой, сами лидеры могут быть против - типо, а чего это мы катались на тестах, мучались, искали как правильно ехать, а тут прям по ходу гонки за нами можно наблюдать. Правда скажу честно, проехав свою 6 попытку и попытавшись так же широко входить в левый верхний поворот как и два лидера - у меня в итоге получилось все только хуже). Видать это лишь отвлекает, все же нужно сосредоточиться на своей машине и тесты и опыт тут главный плюс, а подстроиться по ходу и немного поэкспериментировать можно, не факт что это поможет. Вообщем жду комментариев на эту тему.

А почему нет варианта против!
Антон ты уже все решил за нас и только для отмазки решил создать тему?
Я категорически против такой системы - убивается смысл борьбы в квалификации Тогда уж сразу +1 круг в гонке и старт без отрывов (утрирую)

Я ничего не решил, и вообще не собираюсь ее применять в этом году. А насчет убирается смысл.... не факт, я пока об этом думаю. Вот смотри. Чисто по статистике средний отрыв в квалификациях по всем этапам между пилотами был 0.152, поэтому при системе 0,14 за место + отрыв, в среднем выйдет 0,292 -> 0,3 (округление), то есть почти то же, что и просто 0,3 / 0,32 за каждое место. Единственное отличие в том, что если ты например второй, а Цой первый, и тебя вроде как уже никто не обгонит, но тебе хочется стартовать с меньшим отрывом от лидера, к примеру как можно более близким к 0,14, то ты стараешься на последних попытках приблизиться к времени поула. Ну а на месте Цоя наоборот еще более оторваться от преследователей, чтобы получить чуть большее преимущество. Мне не кажется, что это очень плохая идея. Я тоже ЗА то, чтобы был смысл и борьба в квалфикации, но так они меньше то вроде не станут. А насчет "для первой 30-ки", то думаю можно сделать тут и проще, например не давать отрывы больше 15-20 ходов, то есть если кто-то отстал на 25, то давать все равно 20, и для неквалифицированных учитывать отставание последнего пилота + 1 ход.

Я думаю, лучше оставить фиксированный отрыв, как в Ф1. В том-то и дело, что больше будет стимул выкладываться в квалификации! А то получается: отстал я от 150-го места на 0.01 -- тогда нет особого смысла напрягаться и улучшаться, все равно стартую совсем рядом. Лучше не пропорционально времени отрыв в гонке, а дискретный по 0.36 как сейчас.

А по поводу системы http://vkontakte.ru/photo-7321877_148856846 . Поддерживаю, если масштаб будет таковым, что не видно характерных особенностей каждого гонщика. То есть видны силуэты где-то на трассе и не более того. То есть масштаб помельче, чтобы не было особо понятно, какая скорость и реальная траектория! Зато азартней будет, мол, "вот он -- впереди, всего в четверти хода!". А не заезды а-ля одиночные ралли с бобрьбой только со временем. В целом лично меня устраивает и то, как все есть сейчас! Но есть можно добавить азарта и динамики, почему бы и нет, но не в ущерб пилотам. которые часами выискивают идеальные траектории.

Антон, по моему ты это придумал насмотревшись лыжных гонок преследования :)))

Эта схема вызвала у меня легкую неприязнь :) прости Антон :)

Нет, не по этому, просто когда назначаешь фиксированный отрыв, то всегда думаешь, а какое число взять. Одно мало, второе вроде много и т.д. А тут все бы решили сами пилоты. Если например Алексей Юшкин готов по чистой скорости по результатам квалификации бороться за победу и показал время близкое к поулу Артура, то почему бы не дать ему возможность стартовать чуть ближе к нему, с другой стороны сам Артур если сможет проехать очень быстро и создать дополнительный отрыв, то обеспечит себе на старте неплохое преимущество, а что... заслужил ведь , ну и т.п. Потому и создал тему, чтобы обсудить есть ли смысл в подобно схеме с отрывами.

Позвольте снова вмешаться в дискуссию профи. Для сравнения просто ощущения от двух разновидностей:

1) старая система. +0,36. "вот, мне осталось чуть-чуть, и я буду впереди. ура! отыграл 0,01! я теперь молодец и у меня солидный запас от преследователя!"
2) новая система. дифференцированная. "вот, мне осталось чуть-чуть. отыграл 0,01. но соперник все равно наступает на пятки и стартует сразу за мной".

Где-то так. Это мнение новичка. Не знаю, как там у вас наверху :).

Ну не сразу, 0.14 то все равно останется). А вот прибавка за отрыв потом пойдет).
А старая, точнее текущая, уже видимо не +0.36, а +0.32 ). Это я покумекал после анализа отрывов и подумал - так будет более нормально.

Еще момент чисто математический: место -- это ведь величина дискретная. Гонщик стремится занять 1,2,3 место. А не "почти второе", помните, как говорил старый добрый босс МакЛарена: "второй -- это всего лишь первый из проигравших". В том плане, что если уж приехал на энном месте, то так тому и быть. Это как если бы в гонках давали очки 10+(0...1) в зависимости от метража отставания). И к концу сезона такими крохами-довесками можно было бы насобирать эн очков. Это образно говоря, конечно.

Но если все поддержат, то я тоже поддержу, т.к. лучше пошаговых гонок не встречал в любом случае. Особенно таких, где разработчик еще и советуется с простыми смертными, а не просто делает как ему хочется :))

В этот год я точно менять ничего не буду вот так резко, сам уже привык, просто спросил мнение по поводу такой системы.
Например в командном зачете тоже подумываю (хотя очень лень, так как много чего переделать надо будет), чтобы команда набирала очки не как сумму очков двух пилотов, а в каждой конкретной гонке суммируются финишные результаты обоих игроков, а уже команда, которая в сумме сделала меньше ходов, будет первой и получит N-ное количество очков и т.д. При этом если в команде один из участников не финишировал, то такая команда сможет бороться лишь с другими, у кого так же на финише был 1 пилот, то есть вряд ли наберет максимум за гонку. Зато вот смотри. Есть, к примеру, две команды, где по 1 очень сильному и по 1 слабому пилоту. Сейчас эти вторые номера не смогут повлиять сильно на результат в КК, могут вообще в очки не попадать. Зато если считать по сумме, то от них могло бы очень многое зависеть, если бы лидеры команд проехали почти одинаково.

Согласен с момента "зато вот смотри" (С) Но тогда это приведет к еще большей дифференциации команд, претендующих на медали. Ибо сильный пилот будет хотеть объединяться только с равным себе, чтобы вдвоем громить конкурентов на голодный желудок). Иначе тогда его самый успешный результат будет нивелироваться вторым пилотом, и в сумме команда будет проигрывать двум "середнякам", которые вдвоем стабильно идут. По очкам это было +12 у лидера и по +3...5 у каждого из"середняков". Теперь же у лидера со вторым слабым пилотом (кстати, по какому параметру брать сумму, если второй гонщик выбыл?) будет "свое время"+мильен (в случае схода или отсутствия второго пилота) против середняков: два по "время лидера"+5...7 ходов (отставания от него в течение гонки). То есть намного более выгодное положение.

То есть сам-один пилот не сможет на своих плечах хотя бы держать команду на плаву. В Ф1 же это случается сплошь и рядом. И это добавляет почета лидерам команд, и в то же время подстегивает вторых пилотов активней совершенствоваться. (помните слова многих гонщиков: "я буду лучше первым в команде Минарди/Джордан/Эрроуз/..., чем вторым пилотом в топ-команде, который будет ездить для статистики и поддержки основного пилота"). Наверное, поэтому я как раз за то, чтобы оставить ведущим пилотам ведущие роли!

Блин. "Многа букафф". Пожалуй, моя позиция предельно ясна, поэтому я перестаю спамить, спасибо за внимание, уважаемые! )

Просто когда в команде второй пилот вроде как для отмазы, а бывает часто что и вовсе в гонках не выступает. вот это плохо. Как видишь пока набралось 6 команд, вроде неплохих )), а все ли еще выйдут на старт... посмотрим. Однако в реальных командах Ф1 многое решает машина и силы пилотов более-менее одинаковые. Лука форева).

Антон, новизна всегда немного пугает :) Но, если мы выбираем путь к увеличению зрелищности и накалу борьбы, то твоя новая система этому поспособствует :)

Имхо накалу борьбы можно поспособствовать другими способами.

Алексей, озвучь их.

Я не Алексей, но озвучу: призовой фонд в 10000...(и еще много нулей) килограмм денег. А вообще действенный метод, как предложил Антон немного ранее: уменьшить отрывы до 0.32 хода или меньше.

Кстати, если судить по пропорциям отрывов в Ф1:
ГП Австралии: 5303 м. Расстояние между болидами на старте примем за 10 м для ровного счета. Итого в процентном соотношении это 0.19% длины трассы.

Тогда в серии SRS, по той же аналогии, должно быть примерно 58*0.19% = 0.11 ходов! То есть в 3 раза меньше, чем сейчас. Может, в этом корень зрелищности/накала борьбы в том числе?

Александр, тоже вариант :)

Антон, как считаешь?

Ну 0,11 это уже слишком....
Думаю лучше было бы вернуться к 0,3 как было на тестовом этапе прошлого года. По крайней мере так отрыв проще считать, чем 0,36 или тем более 0,32

А если реально формировать стартовую решетку?
Ну например каждый следующий стартует на теже 10-15 метров дальше от старта, причем четные/нечетные номера с разных сторон трассы.

Александр Пешехонов - не думаю, что какие-то 0.32 на старте много решат, особенно если вспомнить какая была борьба у Кириллки и Егора в последнем повороте на 9 этапе (вроде на нем). Многие уже к первому повороту меняются местами, Алексей ведь помнит как шел долго первым-вторым на 10 этапе, но лишь потом начал сдавать темп. А если делать меньше, то пропадет смысл в квалификации. По расстоянием между болидами судить не получиться, ведь не оно вообщем то решает в гонке, попробуй в реальной гонке обгони, разве что запретить нам ходить в те точки, куда уже сходил соперник)), но это будет не очень приятно и легко). Ну а формировать стартовую решетку я поначалу хотел, но потом отказался, тем более что стартовый отрыв (если смотреть повтор) ее неплохо имитирует, кроме конечно же четных/нечетных сторон, но и тут пара пикселей никакой роли не сыграет, да и сложно это будет, например когда старт неподалеку от поворота, все просто не влезут, а как их по дуге расставлять представления не имею.
По поводу отрывов: 0,3 будет на коротких трассах, которые менее 50 ходов, из таких у нас будет вроде 3, остальные на порядок длиннее, там будет по 0,32, но и отыграть их, если кто-то захочет, будет реально. например отыграть 3 позиции в нашей гонке, я считаю, это очень круто, а это 0,96 хода, то есть по 0,19 на круг. Это вполне реально, если проехать очень замечательную попытку, когда все круги в темпе лучшего и близки к квалификации. Ну а если кто-то из лидеров захочет добавить зрелищности, то пускай пропустит квалификацию. Прорыв быстрого Игоря Шубарева я уже помню).
Еще раз повторю - если смотреть повтор, то к первому повороту половина пилотов меняется местами, и создается впечатление, что отрывов между некоторыми на старте просто и не было.

в общем плюсую ко всем аргументам против и добавляю свой:
ты представь, какого будет новичку? ты думаешь, он сядет и будет (как я только что) врубаться в это 15 минут? он лучше возьмет пивасика и посмотрит телик :)

Неужели стартовый отрыв = 0.14 за каждое место + отрыв от поула, это на 15 минут? )).

представь себе :D
ну хотя это у меня может уже просто башка пухнет от учебы)

Антон, ты бы так сразу написал ивсе))
Все бы сразу поняли!))
А то о среднем отставании по ходу сезона да о различных тактиках...)))

)). да че то поперло).

Страницы:
2
1
→

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.