Вот вы когда бьете без перчаток? Что происходит?

#16(вот например, в кудо нокаутов полно, а они в шлемах бьются).

Это из серии ошибки логики: "Ветер дует потому, что деревья качаются"))

Я Вас убеждать не собираюсь, сказал же, не медик (хотя тут и физики хватит), и ссылки сейчас искать не буду.
Если Вы считаете это ошибкой логики - пожалуйста, от меня не убудет. Попробуйте проанализировать и почитать различные мнения и посмотрите, какая картина сложится.

Это я к тому, что это не лично мое мнение ^_~

Чтобы уверовать, что перчаткой, да еще и человека в шлеме отправить в нокаут легче, чем голой рукой без шлема? Что за нелепость

Удар в боксерской перчатке сильнее травмирует мозг, чем удар голым кулаком?


В последнее время в некоторых спортивных кругах разгораются серьезные споры по поводу большей травматичности для мозга ударов в боксерской перчатке. Именно для мозга, а не для костей и мягких тканей лица. Утверждения основывались только на личном опыте и предположениях. К сожалению научных исследований в этом направлении проводилось мало. В статье Walilko T.J (2005) удалось найти краткий пересказ работы 1986 года. Полное описание этой работы найти не удалось.

Смит и Хамил в работе 1986 года (Smith PK, Hamill J. The effect of punching glove type and skill level on momentum transfer. J. Hum. Mov. Stud. 1986 vol.12, pp.153–61) измеряли скорость кулака спортсменов разного уровня мастерства и относительный импульс 33-хкилограммового боксерского мешка. (Импульс – это произведение массы тела на его скорость [p=mv], измеряются в Ньютонах умноженных на секунду [Н•с] или [кг•м/с]). Удары по мешку голым кулаком, в перчатке для карате или в перчатке для бокса записывались на высокочастотную видеокамеру. Результаты показали незначительные различия в скорости кулака для разного уровня мастерства и типов перчаток (голый кулак: 11.03±1.96 м/с, в каратистской перчатке: 11.89±2.10 м/с, в боксерской перчатке: 11.57±3.43 м/с). Среднее значение скорости кулака составило 11.5 м/с. Были найдены различия в импульсе мешка для разных уровней мастерства и типов перчаток. Удар в боксерской перчатке вызывал бóльший импульс мешка (53.73±15.35 Н•с), чем удар голым кулаком (46.4±17.40 Н•с) или в каратистской перчатке (42.0±18.7 Н•с), которые имели почти равные значения. Импульс мешка также был больше для спортсменов высокого мастерства (60.8±17.3 Н•с) по сравнению с менее профессиональными ударами (42.3±11.6 Н•с), хотя скорости их ударов были почти сходными. Среднее значение импульса мешка для всех тестов составило 47.37 Н•с. Авторы предполагают, что импульс мешка увеличивался благодаря способности боксеров высокого уровня мастерства порождать большую эффективную массу во время удара, чем боксер низкого уровня мастерства. Несмотря на то, что непосредственно перед ударом скорость кулака была 11.5 м/с и результирующий импульс мешка 47,4 Н•с, эффективная масса ударяющего кулака была приблизительно равна 4.1 кг. Это больше, чем масса кисти, что указывает на возможность в большей степени участия массы всей руки при ударе.

Ну да, возможно, что по большой плоскости импульс сильнее за счет массы перчатки, но голой рукой точный удар кость-в-кость - это смерть. Вырубается человек в основном от сотрясения вестибулярного аппарата при ударе по бороде, а голой рукой это сделать проще.

Главное не признавать своей неправоты =)
Дело то не в том, небольшие различия в импульсе не играют большой роли. Дело как раз в площади соприкосновения, точности попадания и амортизирующем эффекте. В целом то Вы правы - точное попадание кость в кость вещь хорошая, загвоздка в том, что Вы ошиблись со всем остальным:

1 - попасть точно голой рукой сложнее, потому что голой рукой надо бить по сути перпендикулярно точкой в точку, в то время как в перчатке - плоскостью по точке

2 - Вы забываете про деформацию соударяемых поверхностей и "эффекте мяча", амортизируют импульс перчатки куда менее, чем сохраняют в результате сохранения целостности поверхностей и упомянутом эффекте.

Именно по этим причинам (а может и еще каким) перчатки передают импульс лучше. И шлем тоже.
А вот про шлем + перчатки я не говорил ничего, думаю совместный амортизирующий эффект как раз превысит сохраненный.

Естественно удар в перчатке чуть чуть потяжелее но не жестче,чем без перчатки

А ему и не надо быть жестким, не из-за этого нокауты происходят в боксе.
Хорошим боксерским хуком в челюсть голой рукой (т.е. удар как раз жестче) можно сломать челюсть, выбить зубы, сломать свою кисть опять же. А вот такой сотрясение, как в перчатке, передать скорее всего не удастся.

Кстати поправлю даже - удар голой рукой не жестче, а тверже =)))

Юрий Merl Прокопенко: Голой рукой по цели попасть проще хотя бы потому, что проще пройти сквозь защиту. Если просто бить в сторону головы, то конечно перчатка большую площадь покрывает, чем ударная поверхность кулака. Разговор начался с того, как проще вырубить: голой рукой, или в перчатке. Что разрушительнее: удар палкой, или чуть более тяжелой подушкой?

Хах... Андрей, Вы повторяете ошибки своих предшественников.
Давайте мы подушку разгоним до тех же скоростей, что палку, и посмотрим, что скажет испытуемый, если вообще говорить сможет. =Р

А про прохождение удара речи не шло, речь шла только об эффекте при попадании. =)
Впрочем, я рад, что Вы не уходите в агрессивный оффенс, приятно поговорить даже.

А, извините, на прямой вопрос забыл дать прямой ответ.

При одинаковых скоростях разрушительнее палка, потому что твердая, при попадании по черепушке она его скорее всего проломит, а вот сотрясения не даст, потому что ломающаяся кость, деформирующиеся мышцы и прочее амортизируют удар. Подтверждением тому - множество народу в больницах с пробитой головой, но без сотрясения.
В свою очередь, подушка при той же скорости даст полный импульс в голову, что приведет к сотрясению мозга при отсутствии внешних повреждений.

Потому в общем-то в боксе перчатки и ввели в свое время - потому что не было внешних травм.

#4Юрий Merl Прокопенко"По факту, рукой без перчатки нокаутировать человека несколько сложнее, чем в ней, тем более с первого удара."

Я не согласен, что такие выводы можно делать на основании экспериментов с мешком. Голой рукой проще не только нокаутировать, но и убить. Что-то там "нашумело" в этом эксперименте. Падают от сотрясающего удара: нужен жесткий быстрый контакт с целью, а перчатка и шлем переводят удар в некоторой степени в толчок: череп не может так же амортизировать, как наполнитель перчаток и шлема.
Подушка, деформируясь смягчит удар.
Для того, чтобы человек упал: нужно встряхнуть отолиты: проще это сделать твердым контактом

обычно падают!!!но и резиновые попадаються)))
а ваще когда без перчатки рука опухает так что за телефоном в джинсы не залезешь((

Андрей, подушки разные бывают, мы в общем-то говорим об относительно жесткой конструкции, а не о пуховой.

А опыты с мешком меня тоже не возбуждают, ибо там слишком многое не учитывается.

То, о чем я говорю, основывается на опыте моем и множества весьма авторитетных в БИ и просто опытных людей. В том числе и боксеров ^_~

Вот добавь к своему опыту: Если мастер в перчатках, а ты в шлеме - есть шанс. Если голой рукой по голой голове: смерть)))

Мы о боксерском нокауте говорим или о убивании через пробивание головы? =/

Айдын,я уверен что большинство из тех кто здесь говорит что вырубает всегда-гонит.Я скажу чесно,у меня падает только процентов 30-35.А с остальными тоже самое что у тебя,так я занимаюсь 7 лет.Вообще я думаю что это изза того что в драке меня охватывает ярость,а значит удар не всегда точен и правилен

35 Антон Хартон.
Да в драке у меня тож ярость охватывает меня. И я даже часто "проваливаюсь",когда наношу удар,а это если грамтный ударник найдется чревато.нокаутом.
Но я просто не могу понять,физический для своего веса, я сильный. В борьбе я своих "одновесов"(55кг)не чувствовал.они для меня как пушинки были,как хотел мог бросать.а ведь для этого нужна сила ног.спины.рук и плеч,как раз всего того,чем человек бьет.
и казалось бы когда я по груше бь она у меня даж почти не качается от удара.удар у меня быстрый и хлесткий как говорят друзья боксеры.но почему я не валю даж если удачно "попадаю"в челюсть или возле уха.
а друзья так "щелк" и человек уже валится,либо на жопе сидит.

12 James Bond))
дык я когда бью аж подпрыгиваю))когда с бугаями дерюсь.

Восходящими бей

Если с первого удара не получилось вырубить человека , то надо продолжать дальше , проводить серии из 3-4х ударов. После первого он вспышку словит , а ему еще в догонку прилетает. После серии они в основном все падают =))

#4Юрий Merl Прокопенко"По факту, рукой без перчатки нокаутировать человека несколько сложнее, чем в ней, тем более с первого удара."

Аргументы, ссылки на мнение авторитетных БИ пока что ничего не привел.

Сновабурундучий Коготь
Когда позанимаешься годка 2 или минимум один тогда поднимай эту тему, а то ты еще не занимался толком, а уже хочешь чтоб от твоего удара падали))

Марат, мнение Кочергина для Вас достаточно авторитетно? koicombat(ТОЧКА)org/forum/viewtopic(ТОЧКА)php?f=2&t=5016&st=0&sk=t&sd=a

И там это не единственная такая тема. И не только там. Причем везде одно и то же, все говорят, что да, удар в перчатке травматичнее для мозга, тут появляется один несогласный, который яростно защищает свою позицию. Причем на уровне исключительно собственной логики а не опыта.

он не один... мне легче работать с "телом" без перчаток. я могу причинить больше (намного) ущерба, чем в них и затратив при этом меньше времени ... причем на основании собственного опыта :-)