Стас. Дело не в терминологии. Суть одна. Мы говорим об одном и том же. А разница между блоком и контролем примерно такая же как между щитом и пружиной.
Ну че вы прям таки накинулись на меня? =) Константин Ханин На счет блока: Блок - это действие предназначенное для нейтрализации удара противника. Я так же понимаю что сюда можно добавить как уход с линии атаки, так же и упреждаюшие удары. Но опять же, просто блок ставить неэфективно, с него должна развиваться контратака. Николай Наумов Я не хотел задеть кого то. Суть одна - вы правы. Может я просто не постиг еще всю ту суть этого боевого искувства. Тогда ответьте мне для чего непосредственно используется "Бон Сао"?
#21 ни один древний китайский стиль не требовал столь длительной подготовки- 20-25 лет. все они предусматривали очень быстрое достижение боевой кондиции. пример- патриархи синьи-цюань обучали разбойников. А ИМ НЕКОГДА ТАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ! это мнение родилось тогда, когда в спортивных целях были разработаны синтетические спортивные стили: чань-цюань и нань-цюань. эти "ушу" в бою реально работают только в исполнении мастера очень высокой квалификации, отсюда и представление о "долгоиграющих" китайских стилях.
Станислав, теперь почитайте мое определение слова "блок" в БИ: "Блок --- это защитное силовое противодействие на удар противника с целью защиты от поражения зоны в которую непосредственно наносит удар противник." В Вин Чунь нет таких действий, а значит и нет так называемых блоков. А называть блоками защитно-атакующие действия такие как Бон Сао, Пак Сао, Тан Сао, Чонг Сао, Ган Сао и т.д. и т.п., это равносильно как назвать пружину щитом как Вам разьяснял Николай Наумов. :) Теперь перехожу непосредственно к Вашему вопросу, по поводу Бон Сао: Так как Вы его задали, это наталкивает меня на мысль о том что Вы абсолютно правы в том что "просто не постигли еще всю суть этого стиля Кун-фу". Бон Сао (в переводе с китайского "рука-крыло" или "куриное крылышко") --- защитно-атакующее движение которое выполняется "удобной" в данный момент рукой (правой или левой) с низу вверх и немного со стороны, поднимая удар противника выше его "желаемой" цели (лицо) с последующей контратакой. Все это должно происходить практически в одном движении. :) Показать мне было бы проще, чем описать. :) Более детально Вам разьяснит Ваш инструктор (учитель). :) Рекомендую подождать ответ Николая. Но учтите, что наши с ним направления немного отличаются (у него вьетнамское, у меня же китайское). Так что вполне может быть, что он Вам опишет Бон Сао несколько иначе, а может и так же но более детально. Я не знаком с вьетнамским направлением. :) С уважением... :)
Ну собственно добавить особо нечего. Бон Сао это так сказать смещение угла атаки до безопасного для себя уровня. Выполняется по ходу силы противника, без лишнего своего давления. .И ГЛАВНОЕ, выполняется не за счет силы руки, а за счет давления на нее. Иногда с поворотом. Собственно, все отличие между китайским и вьетнамским направлением в данном случае в том, что в китайском идет одновременная атака ОБЫЧНО другой рукой, (Константин, поправьте, если ошибаюсь) а во вьетнамском - одним движением этой же рукой. Еще раз повторяю ОБЫЧНО, но ситуации бывают разные. Стас. Ни кто на вас не накидывался. Просто при неправильном исполнении, т.е при излишнем собственном давлении и получаются почти блоки. Рука напряжена и заторможена, т.е. ни о какой атаке этим же движением не может идти речи. А ВСЮ суть нам всем еще долго надо постигать. С уважением.
Благодарю вас за ответы. Я изучаю китайское направление. Показывать не имеет смысла, знаю =) Занимаюсь не долго, около года, просто прочитал много литературы, ну и Сифу "тероризирую" вечно вопроссами =) Разьяснили мне этот вопросс, спасибо. Так же очень приятно что относитесь ко мне с уважением, а не как к какому то выскочке. С уважением ;)
строго говоря, блоки делятся на жесткие (стопорящие) и мягкие (отводящие). с этой точки зрения, указанные воздействия на атакующую конечность можно отнести к блокам. с другой стороны, английское слово "блок" означает именно "останавливатель" (пример: вариант материала "полартек" под названием "wind-block" буквально означает "ветроостанавливатель"), так что с буквальной точки зрения блоком является только его жесткий вариант... мой совет: не заморачивайтесь в терминологии- тренируйтесь и добивайтесь ПРАКТИЧЕСКОГО мастерства (что, собственно, вы и делаете) :-)
Это точно. Дело не в терминологии! Кстати, о блоках. Иногда они эффективны. Смотрел недавно в "Военной тайне" сюжет, где Юрий Кормушин (сам прекрасный мастер Вин Чун) показывал, как ставить защиту локтем. Т.е. подставлять его под летящий кулак. Очень неприятное ощущение для бьющего!
Евгений, то же можно сказать и о локте. Но если подставлять локти и колени "заостренными"... :) Был опыт, результат - серьезный ушиб голени соперника, а мне хоть бы хны... Правда, справедливости ради добавлю, что еще нужно успеть вовремя и четко подставить. :) Так же под кулак можно подставить и лоб, там самые прочные кости. Но это сработает только с неподготовленным. Иначе это может кончится сотрясением мозга.
Противник при таком раскладе, одет примерно также (Если он не Порфирий Иванов :)). У нас в Архангельской области условия почти те же. По сравнению со многими экзотически- прыгательными стилями, Вин Чун намного больше подходит к условиям севера. А какой стиль, по вашему, тогда подходит?
о вин чуне равно как и другой технике не нужно думать - заниматься,заниматься,заниматься - и вопрос как вести бой- в одежде или без,с боксером или борцом в противниках и т.д. отпадут совсем, все будет норм) с уважением...
эффективный ли это вид би,и поможет ли он в уличной драке?
Константин Ханин
На счет блока:
Блок - это действие предназначенное для нейтрализации удара противника.
Я так же понимаю что сюда можно добавить как уход с линии атаки, так же и упреждаюшие удары. Но опять же, просто блок ставить неэфективно, с него должна развиваться контратака.
Николай Наумов
Я не хотел задеть кого то. Суть одна - вы правы. Может я просто не постиг еще всю ту суть этого боевого искувства. Тогда ответьте мне для чего непосредственно используется "Бон Сао"?
"Блок --- это защитное силовое противодействие на удар противника с целью защиты от поражения зоны в которую непосредственно наносит удар противник."
В Вин Чунь нет таких действий, а значит и нет так называемых блоков. А называть блоками защитно-атакующие действия такие как Бон Сао, Пак Сао, Тан Сао, Чонг Сао, Ган Сао и т.д. и т.п., это равносильно как назвать пружину щитом как Вам разьяснял Николай Наумов. :)
Теперь перехожу непосредственно к Вашему вопросу, по поводу Бон Сао:
Так как Вы его задали, это наталкивает меня на мысль о том что Вы абсолютно правы в том что "просто не постигли еще всю суть этого стиля Кун-фу".
Бон Сао (в переводе с китайского "рука-крыло" или "куриное крылышко") --- защитно-атакующее движение которое выполняется "удобной" в данный момент рукой (правой или левой) с низу вверх и немного со стороны, поднимая удар противника выше его "желаемой" цели (лицо) с последующей контратакой. Все это должно происходить практически в одном движении. :)
Показать мне было бы проще, чем описать. :)
Более детально Вам разьяснит Ваш инструктор (учитель). :)
Рекомендую подождать ответ Николая. Но учтите, что наши с ним направления немного отличаются (у него вьетнамское, у меня же китайское). Так что вполне может быть, что он Вам опишет Бон Сао несколько иначе, а может и так же но более детально. Я не знаком с вьетнамским направлением. :)
С уважением... :)
Собственно, все отличие между китайским и вьетнамским направлением в данном случае в том, что в китайском идет одновременная атака ОБЫЧНО другой рукой, (Константин, поправьте, если ошибаюсь) а во вьетнамском - одним движением этой же рукой. Еще раз повторяю ОБЫЧНО, но ситуации бывают разные.
Стас. Ни кто на вас не накидывался. Просто при неправильном исполнении, т.е при излишнем собственном давлении и получаются почти блоки. Рука напряжена и заторможена, т.е. ни о какой атаке этим же движением не может идти речи. А ВСЮ суть нам всем еще долго надо постигать. С уважением.
Разьяснили мне этот вопросс, спасибо. Так же очень приятно что относитесь ко мне с уважением, а не как к какому то выскочке.
С уважением ;)
Кстати, о блоках. Иногда они эффективны. Смотрел недавно в "Военной тайне" сюжет, где Юрий Кормушин (сам прекрасный мастер Вин Чун) показывал, как ставить защиту локтем. Т.е. подставлять его под летящий кулак. Очень неприятное ощущение для бьющего!
Был опыт, результат - серьезный ушиб голени соперника, а мне хоть бы хны... Правда, справедливости ради добавлю, что еще нужно успеть вовремя и четко подставить. :)
Так же под кулак можно подставить и лоб, там самые прочные кости. Но это сработает только с неподготовленным. Иначе это может кончится сотрясением мозга.
"На вкус и цвет..." :)
А ни кто за уши в Вин Чун и не тянет. Каждому свое!
с уважением...