Ножевой бой и РБ
Сергей Потапков написалсегодня в 19:52
"А ножевой бой это рукопашный бой в чистом виде."
ржал как никогда.. :)))))))
Выше приведена реакция представителя кендзюцу, безусловно отрицающая прямую взаимосвязь ножевого боя и рукопашных техник. Предлагаю высказываться : РБ и нож это одно и то же, или совершенно противоположные друг другу вещи, чего больше, сходства или различий?
сегодня в 20:05
лан, отвечу..
и мой инструктор в армии (в достаточно боевой части, не суть в какой) и мой сэнсэй втолковывали мне одно, поединок на ножах НИ В КОЕМ случае не должен превращаться в борьбу.. он должен заканчиваться сразу, как начался с одним выпадом и все..
вот как то так.."
- учитывая качество стали и поражающие способности ножей той эпохи, а также постоянное и повсеместное ношение ватников :), вероятно, это и верно для описываемых времен :)
имхо, владению ножом можно научится, как и на базе рукопашного стиля боя, так и на базе развитой фехтовальной системы. Наиболее же смертоносным это искусство будет, если осваивать оригинальную технику именно "ножевого боя", системы эти, хоть и в редком виде, но сохранились и в Европе и на Востоке.
опять, что мы понимаем под ножевым боем - столкновение, когда у одного есть нож, а другой - безоружен, или, когда оба вооружены равнозначными короткими клинками? :)
если это столкновение двух бойцов, вооруженных равнозначными клинками, с высокими поражающими свойствами (на лету волос режет), мне думается приоритет будет у бойца «фехтовальщика», больше, чем у бойца «рукопашника», это связано с тем, что фехтовальщик лучше владеет техникой атак рукой вооруженной предметом (прежде всего колющими ударами/уколами), он лучше ориентируется в бою преимущественно на длинной и средней дистанции (дистанции, при которых чтобы нанести удар нужно сделать шаг, либо шаг-выпад/два шага), опять же более маневрен, с учетом сохранения закрытой фехтовальной стойки. С другой стороны «рукопашник» пройдя на дистанцию ближнего боя, будет иметь определенные преимущества, а если это представитель «кулачного» стиля, уделяющий много времени наработке защит руками и уклонениям, то он будет более эффективно защищаться, по сравнению с «фехтовальщиком». Однако, повторюсь – преимущество всегда будет у того, кто занимался собственно «ножевым боем», а не выстраивает свой стиль боя исключительно от базовой для него подготовки – фехтования или РБ.
«поединок на ножах НИ В КОЕМ случае не должен превращаться в борьбу.. он должен заканчиваться сразу, как начался с одним выпадом и все..»
- это верная посылка, она также верна и для РБ и для фехтования – любой поединок должен заканчиваться с минимальными энерго и временными затратами :), как правило в боевом варианте, они так и заканчиваются, ибо в бою цель – быстрее и наверняка, а если это спортивная «дружественная» встреча – то какой же спорт и без борьбы :)))
-Не понял на счет колящего удара. Рапирист и шпажист может и хорошо колят, но с ножами им не работать. В истфехе колоть запрещено.
- О каких дальних дистанциях может быт речь в ножевом бое???
ИМХО.
-РБ хороший залог для ножевого боя: физ. форма, умение уворачиваться, умение грамотно бить и искать уязвимые точки. НБ без параллельной работы ногами и свободной рукой вообще за дисциплину не считаю. А ноги и руки натренировать можно только в РБ.
-НБ не есть и никогда не будет РБ. Это самостоятельная дисциплина со своими законами.
-Партер и клинч - рулетка. Выйти из них живыми шансы очень низки. Грамотный боец постарается "убить" до такого развития событий.
-Да и вообще в ножах главное быстрее убить, тут не до фехтования.
Кстати о ножах, нравятся мне одни товарищи в этой теме - жители Монако. У них и национальные герои хорошие)))
"Согласно легенде, основатели княжеской династии Гримальди - Франсуа Гримальди, Орацио Гастальди, Рикардо Фиески и представители 6-ти Корсиканских семей 8 января 1297 г., переодевшись францисканскими монахами, проникли в замок Монако и перебили всю стражу и спящих и захватили замок." Вики.
"Спарринги там есть, но тамошний кинжал... длинна клинка 20-25 см, с развитой гардой, явно не то что используеться в большинстве современных школ. Никакого защитного снаряжения не предусмотрено, фехтуют в трусах и носках. Попадания считают по ссадинам на теле. Упор в основном на колющие удары, почти нет порезов. Есть такая штука как блок и прием на гарду. В общем именно классика." О монегасской школе фехтования на форумах.
Ну со средневековыми товарищами все просто. Ни о какой самообороне с ножами речи не шло. Ножи-кинжалы брали в руки чтоб отнять жизнь у противника, даже если защищали свою. Вот и получалось что отскакивать, прыгать на носочках и танцевать в надежде сделать "единственный выпад" смешно было. Сомнут и кончат. Вот потому так много борьбы, пренебрежения порезами(кого удивят раны и шрамы в те времена) и настрой на быстрый вывод из игры противника в любых условиях. От скользкого мокрого оврага до заблеванной таверны. И одежда конечно, добротная прочная одежда, зимой еще обладающая качествами неплохого бронежилета.
А современный ножевой бой спортивный, это действительно попытка "убить" противника не дав себя коснуться. В удобной обуви, на ровном нескользком полу, под присмотром и в приятном освещении. Хороший такой спорт, чем то напоминающий современные спортивные ипостаси тхэквондо.
Другими словами, когда ножами действительно валили на улицах людей постоянно, и он был основным оружием бандита учили совсем не тому, чему учат сейчас. А когда ножи превратились в острые коротенькие клинышки разрешенные к ношению гражданам - учат тому что сейчас.
Как говорил один интересный человек, в суровой поножовщине, где тебя никто не хочет остановить или напугать, а просто мочат - нет времени даже ни на один финт, а дело усложняется тем, что никто не хочет помирать даже с выпущеными кишками. Основания доверять ему были, потому как и товарищь в определенных кругах известный был, и кишки ему на галазах всего рынка кавказские торговцы выпустили разок. Что разумеется не остановило автора высказывания(борца самбиста и вольника) от совершения действий не совместимых с жизнью владельца ножа.
Ножевой бой - именно бой. И в нем очень много от рукопашки, а в рукопашке очень много от борьбы. Разумеется, бой можно построить и на фехтовальных принципах. Будет по другому. Лучше или хуже, не знаю. Но вот средневековые фехтовальщики предпочитали взяв в руки ножи - атлетичную форму, с захватами заломами, и грязными ударами всем чем можно. Наверное, у них были на то основания.
Вы просто гуру. Четко, законченно и лаконично. Полностью присоединяюсь.
>Ну со средневековыми товарищами все просто. Ни о какой самообороне с ножами речи не шло.
А как же Талхоффер?
При том что все сказанное про "танец" сейчас и "рукопашку" тогда имеет место быть, у Талхоффера именно самооборона - показаны приемы поражения противника без ущерба для себя.