Статья - Критерии выбора меча-катаны. Колоть, резать или рубить? Тимофеев В.И.

Единоборства
Единоборства: Статья   Критерии выбора меча катаны  Колоть  резать или рубить  Тимофеев В Иматериал обсуждений в группе Академия Кобудзюцу и Айкидзюцу
http://vkontakte.ru/club1848380
Почему у каждой школы фехтования есть свой меч?
В Катори работают одним, в Син Кагэ с другим, китайцы с третьими, индийцы, турки...
Потому что каждый клинок диктует свои приемы, техники, или наоборот, техники диктуют предпочтения в клинке.
Катана – меч?
Очень важно понять: катаной не рубят. Ей режут или секут, но не рубят! Если клинок имеет прогиб и заточен по внешней стороне этого прогиба, то рубить невозможно ни технически, ни физически. В любом случае удар будет режущим. Распределение усилия на лезвии, трение и прочие характеристики будут соответствующими.
Поэтому, если вы услышите выражение «зарубил катаной» - знайте, это просто оборот речи, а на самом деле ею просто кого-то зарезали.
Такой «меч» имеет слегка изогнутое лезвие, что позволяет клинку дольше оставаться в разрезе. Это очень важно, поскольку, чем дольше меч остается в ране, тем глубже проникает.
Об этом же «говорит» способ крепления рукояти - Цука (Tsuka).
Что вы делаете чаще и больше? Режете? Рубите? Колите?
Именно это будет определять выбор клинка – тяжелый или легкий, центр тяжести клинка в рукояти или смещенный к острию. Вы должны понимать преимущества и недостатки вашей техники боя на определенной катане. В зависимости от этого, вырисовывается оптимальная для вас схема фехтовальных фраз и рисунков боя.
Некоторые упрощенные характеристики клинка для:
Цуки (уколов) – лезвие утончается к острию, прямой клинок и вектор движения при уколах всегда должен проходить через рукоятку к концу. Достаточно длинная рукоятка, удобная под сабельный хват, достаточно легкая катана.
Учи – (порезов, секущих ударов) - принцип такой, чем длинней линия лезвия, тем лучше лезвие режет. Таким образом, изогнутый клинок режет лучше, чем прямой. Также следует добавить, что существуют различные способы заточки, которые также увеличивает возможности резки.
Кири («рубки», режущих ударов) – большой тяжелый клинок, центр тяжести смещен к концу, у лезвия часто есть утолщение клинка в конце, рукоять удобна для «кулачного» или сабельного хвата.
Схожие характеристики и для кали, вакидзаси (короткого меча-катаны), танто (тесака, ножа).
Смысл схватки на катанах — обмануть противника. Все зависит от той картины, которую представишь противнику, от движения глаз, от того, как двигается тело или не двигается. Самураи старой школы не размахивали мечами как битами — там присутствовал обман, минимальная подготовка к удару. Если слишком высоко поднимать меч, будет трудно обмануть противника.
Кири - режущие удары в большинстве случаев наносятся последней третью клинка, иногда клинок участвует до половины, но никогда у рукоятки. Не считая случаев в стесненном пространстве, но и тогда ударом назвать это трудно - скорее давление лезвием.
Учи - секущие удары, делаются частью лезвия под названием моно-ути (см. схему с названием частей катаны), это на самом краю клинка, близко к концу. Далее только фукуса и киссаки.
Естественно под каждый вид лезвия своя заточка, методы изготовления клинка, а также техники парирований и наличие слабых мест.
43 комментария
avatar
Смысл в культуре. Учитель с 4 даном поделился своим мнением на основе своего опыта. Это должно слегка ограничивать бессмысленный фанатизм и фантазирование насчет мечей и техник.
avatar
А вот у меня возник такой вопрос: вот разные техники и разные реплики мечей. А на скорость это существенно влияет или это почти не заметно? Кто нибудь проводил эксперименты?
avatar
Алексей: старый пост удалил свой как тупой и бессмысленный)))) Видимо я еще с утра не проснулся)))
avatar
На скорость влияют вес и длина клинка, а также физическая подготовка бойца. Помнится, у дядьки Икторна (-бург его хорошо знает) в ранние годы было всего 3 атаки, но с такой скоростью, что ему хватало и этого для побед в турнирах.
avatar
То есть получается. что основным критерием, влияющим на скорость, является подготовка бойца? Тогда зачем это разделение? И кста еще одно: величайшее произведение японского фехтования "Книга пяти колец". ТАк вот, если я не ошибаюсь, то там про подобное разделение вообще ничего не сказано. И вот я опять вернулся к посту, удаленному мной: нафига? Ради эстетики? А она нужна в бою? Мы в бой идем чтобы убивать, а не для того, чтобы эстетично подыхать. И, кста, никакого это фанатизма не убавляет. И фантазирования тоже. Мое мнение типично: катана это фейк. Хотя я сам и занимаюсь на катане в клубе. Но это скорее дань красоте, а не эффективности (все же оружие у нас стеклотексталевое), но вот думаю переходить на другое оружие подобного толка.
avatar
"Мы в бой идем чтобы убивать, а не для того, чтобы эстетично подыхать. " - культура оружия развивается в педагогической среде, где никого убивать не надо, иначе ничему не научишься. Романтизация агрессии вообще не соответствует пути "дэ" - воинской добродетели. Скорее тебя пристукнут как больного если будешь проповедовать такие вещи на полном серьезе.
avatar
Да? О_о емана а предки то и не знали о романтизации агрессии. То то я думаю они не выжили. А оно вон оно как. То есть Бусидо можно считать ложным кодексом? А обнажать меч можно и так, за ради полюбоваться? Алексей не болтайте ерундой. Если у вас условия позволяют нюхать ромашки на улице, то у нас в городе порой приходится защищаться от агрессии, направленной против ролевиков. Дали в морду - ответь тем же. А без понимания смерти в бой ты хрен когда сунешься - просто испугаешься. И еще: вы выходите на поле боя только ради покрасоваться или все же выиграть? Так что не болтайте ерундой Алексей. Люди, которые у меня занимаются благодарны мне порой что я такой злобный идиот дрюкаю их почем зря. Дивиденты оправдывались
avatar
Ну смотря кто и за чем идет в бой,и смотря еще в какой бой - в драке,например,моя цель - нокаутировать или что-то сломать противнику.В бугурт - оглушить или повалить.На игре - снять хиты.НАсчет "меч обнажать" - а как его чистили?А у нас,например,нет в городе агрессии против ролевиков у нас есть агрессия против тех,кто"все эти говнюки и мудаки,что называют себя в обществе словом "ролевики"".
avatar
Кирилл, не стоит здесь высказывать идеи о привлекательности насилия и агрессии, в кругу порядочных людей такое не принято.
avatar
0_о где это я тут высказываю идеи о привлекательности насилия и агрессии? Мне всегда казалось, что высказывание о привлекательности насилия и агресси звучит следующим образом "Россия для русских!!! Зиг-Хайль!" или "Есть че по семечкам! А че ты тут такой дерзкий". ВЧот это я полагаю высказывание о привлекательности агрессии. А то что я написал - высказывание об адекватности мер на агрессивный удар в мою моську (жена не поймет если я приду домой разукрашенный).
avatar
Сергей это бодрит, что агрессии мало. У нас же в городе РД как таковое молодое и не завоевало особой популярности. Хотя уже было несколько стычек с представителями гопструктур, которые закончились в нашу пользу)))) И в основном все расходились миром после недолгой и продолжительной беседы. Темы кстати бывали разные: от "Ты кто по жизни" и до "какое место занимает РД в твоей жизни"))))

А по поводу выхода на ристалище: даже нокаут это победа. Даже оглушение это победа. Выходя на поле боя с мыслью о нокауте ты программируешь себя на победу. А по поводу "достать" - есть такая фраза, принадлежащая Миямото Мусаси "Доставай свой меч только тогда, когда четко вознамеришься убить врага своего".

Могу еще блеснуть интеллектом: "Бусидо" "Умереть легко. В ситуации или или всегда выбирай смерть. Наполнись решимости и действуй. Только слабые говорят, что умереть, не достигнув цели, умереть недостойной смертью."
avatar
Так как же меч чистить :( - только перед боем?
avatar
Блин в натуре. Вот ведь засада. Я же говорю: древние не правильные были. Не то, что мы, ныне живущие.
avatar
Так наверно они и мечи не точили, а? Затупился выкинул купил новый. Не? Ну я тогда хз
avatar
Кирилл Охотников, что-то у вас утро затянулось...столько бреда и все не по теме...
avatar
Хан что это не по теме? У меня спросили как точат мечи, ну я и ответил что думаю.
avatar
Кирилл, это не называется говорить по теме, это называется тупо шутить в толчковском таком духе.
avatar
каким образом ваши отношения с местными гопниками относятся к теме заточки оружия ?
про "Мы в бой идем чтобы убивать, а не для того, чтобы эстетично подыхать. " - это смешно, да )))
много раз вы уже умирали и скольких убили ? мечем, конечно же.
avatar
Наверное ни разу, но говорить об этом приятно)
avatar
Хан, да там на фотках великий воен, для подобных типов фантазировать на тему эфемерных побед на гопникам гораздо важнее, чем адекватно общаться.
avatar
Извините,что затронул тему чистки оружия.
avatar
2 Хан: наверно достаточно, чтобы говорить об этом, ага? По крайней мере отмахивался от них вполне удачно всегда. Почему отмахивался? А сейчас можа на них как то в нашем городе сошла и на человека с мечом в руках на улицах смотрят поспокойней.
avatar
"Поэтому, если вы услышите выражение «зарубил катаной» - знайте, это просто оборот речи, а на самом деле ею просто кого-то зарезали."

Мне лично кажется ,что это тоже крайность.
По-моему у оружия с изогнутым лезвием удар получается режеще-рубящим ,т.е. совмещает обе характеристики.Ведь когда отрезаещь кусок хлеба то не бьешь по буханке,с размаху.При резке нет удара.
avatar
Кирилл Охотников, достаточно чего ? достаточно раз умерли или убили гопников ?
нас не интересуют ваши героические похождения.

Меня вот гопники ни разу не притесняли, наверно потому, что я не выставляю на показ свое хобби.
avatar
зарубил-зарезал - автор просто переводит фигуральное выражение в область терминологии. я бы воспринимал это просто как уточнение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.