Статья - О ката, движке и не только / Единоборства / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваСтатья - О ката, движке и не только

Единоборства: Статья   О ката  движке и не толькоhttp://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков

После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».

Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.

ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.

АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)

Начнем издалека.

***

Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.

Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.

То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).

***

Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.

Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.

То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.

ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.

Комментарии (287)
rss свернуть / развернуть
"Инерция в японском фехтовании не используется, а "смещать объекты" синай может на ура." То есть следует сказать что кендо это вариант "безинерционного" фехтования? Про смещение объектов по оси синая я не спорю, осевая жесткость есть, толкнуть можно. Но рубящий удар вызывает сомнения. Объект какой массы сдвигает синай, если проверять на мишени а не человеке?
свернуть ветку
Меня через шлем посылали в нокаут 3 раза 500 граммовым синаем. (шлем конечно то еще *****). Вам надо пофехтовать с Солодовниковым или Глушко, чтобы понять, что кендо - это не размахивание вениками. Не по бугуртным правилам только)). В Красноярске вроде есть брутальные кендоисты.
свернуть ветку
"То есть следует сказать что кендо это вариант "безинерционного" фехтования?"
Понятия не имею, как вы трактуете этот термин :-)

"Про смещение объектов по оси синая я не спорю, осевая жесткость есть, толкнуть можно. Но рубящий удар вызывает сомнения."
Это уж как водится! :-)

"Объект какой массы сдвигает синай, если проверять на мишени а не человеке?"
Откуда ж я знаю? Не проверял. Ну, такет допустим весит килограмм сорок-пятьдесят и иногда сдвигается.
Кстати, меня в результате вашего вопроса посетило гениальное озарение: наверное суть нашего спора в том, что мы с вами занимаемся принципиально разными вещами - я фехтованием с людьми, а вы - с мишенями. К безответной мишени и подойти можно поближе без риска получить, и удар наносить пол часа. :-)))
свернуть ветку
"Кстати, меня в результате вашего вопроса посетило гениальное озарение: наверное суть нашего спора в том, что мы с вами занимаемся принципиально разными вещами - я фехтованием с людьми, а вы - с мишенями. К безответной мишени и подойти можно поближе без риска получить, и удар наносить пол часа." - ну с мишенями тоже фехтовать надо уметь. А то когда будешь фехтовать с людьми еще решишь что кистевой удар сильнее потому что так отскакивать проще. Я считаю что удар должен наноситься как по мишени, безответно, а выполнение этого действия - фехтовальный прием. Удары на опережение часто вырождаются в салочки и беспредметные поскакушки.
свернуть ветку
"ну с мишенями тоже фехтовать надо уметь"
ЗАЧЕМ?! Тренироваться на предметах - дело понятное, но зачем учится с ними фехтовать?! :-)))))

"Удары на опережение часто вырождаются в салочки и беспредметные поскакушки."
И для того, чтобы этого не происходило существуют определенные методики обучения, о которых мы, например, помним.
А стремление 3.14здануть посильнее в свою очередь приводит к нежизнеспособной технике, при которой боец пол часа стоит на расстоянии удара не делая фактически ничего, что удержало бы противника от атаки, а сам удар наносит так, что после него вынужден будет очень долго восстанавливать равновесие, оставаясь при этом открытым, и даже если попадет, то меч непременно застрянет в цели. Обо всем этом тоже не надо забывать. :-)
свернуть ветку
Сколько времени предлагал мне не домысливать за тебя то в чем я "не разбираюсь" - наверное чтобы я не мешал тебе делать то же самое)). объясняю популярно - удар должен быть сильным в базовом варианте. Как это делается я показал на видео. Выполнение такого удара необходимо для боя в доспехе. Это я тоже многократно объяснил. Разницу между боем в доспехе и без доспеха я тоже объяснил многократно. В первом выгоднее тяжелые удары центром клинка, во втором - короткие удары с дистанции легкой частью клинка. Удары у меня быстрые, уверен что по количеству ударов на время я тебя обгоню с запасом. Ну как, видео снимешь? ))))) Чтоб было с чем соревноваться? Или опять скажешь "хрю-му, я видео не снимаю, мне нечего добавить к великим мастерам...")
свернуть ветку
"удар должен быть сильным в базовом варианте"
В принципе да :-)

"Как это делается я показал на видео"
В принципе нет :-)))

"Выполнение такого удара необходимо для боя в доспехе."
Абсолютно нет. Для боя в доспехе нужно другое.

"Удары у меня быстрые, уверен что по количеству ударов на время я тебя обгоню с запасом"
Вот уж это - точно нет. :-))))))

"Ну как, видео снимешь?"
О чем и зачем?
свернуть ветку
У меня удар подтвержден тестовой рубкой и видео - а у тебя голословие. Как я это делаю я снимаю на видео и показываю. Ты этого показать не можешь.
("Выполнение такого удара необходимо для боя в доспехе.")
"Абсолютно нет. Для боя в доспехе нужно другое." С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать.
"Вот уж это - точно нет." вот здесь - точно да, удары в кендо медленные, отвратные и занимают слишком много места. Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?)))))))
свернуть ветку
Да тут во всех темах японофилы слили.
Одни слова и ни одного подтверждения.
Зачем я и так крут - за аргумент не канает.
свернуть ветку
"Процент попаданий в переднюю ногу зачастую выше чем в руку и голову"
Процент попаданий где? Сколько я не сталкивался с исследованием этого вопроса в археологии, сплошь у людей головы, руки да ключицы порублены. Сообщите пжлст источник сведений.

Блин!! Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве.
Так вот! Подовляющее количество скелетов имеют серьезные зарубки на ногах . и проломы черепов.Делаеться вывод что преемущественно сначала порожали переднюю незащеную ногу ,человек падал ,затем рубили по голове сверху в низ (добивали)Сылку дать не могу но если хорошо поискать я думаю можно найти.
свернуть ветку
Судя по весу оружия(синая) речь идет действительно о "неинерционном" оружии. Пример - спортивные шрага/сабля/рапира
свернуть ветку

"Кстати, меня в результате вашего вопроса посетило гениальное озарение: наверное суть нашего спора в том, что мы с вами занимаемся принципиально разными вещами - я фехтованием с людьми, а вы - с мишенями. "
Борьбой с мешенями иначе не объяснить зачем вместо разрубания мишени надо ее смещать.
свернуть ветку
"У меня удар подтвержден тестовой рубкой и видео"
Вообще-то нет. Лажа у вас на видео. :-)

"Ты этого показать не можешь."
Почему? Любой желающий может со мной встретится и огрести лично. А видео такого характера не покажет ничего. Я сниму тамэсигири, вы напишите, что помять ржавые железки - это круто, а рубить специальные мишени - фигня. И что? :-)

"С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать."
Почему? Фраза "проминание железок не имеет никакого оношения к бою, в бою нужно рубить людей, а не мять железки" имеет самое непосредственное отношение к делу, просто вам нечего возразить. Я соответственно могу все сказать и показать. Хану например скоро покажу. А вы на турнир нормальный прокатитесь для начала. Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)

"Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?"
Я именно что тренируюсь, а не снимаю самодовольные видеозаписи, но если так хочется сниму. Только я опять не понимаю, ну почему по мишени-то? По человеку, в бою я бы понял, а по предмету и Черняховский может быстро стучать.

"Да тут во всех темах японофилы слили.
Одни слова и ни одного подтверждения."
Да тут во всех темах европафилы слили. Одни слова и никакого подтверждения. Еще и видеозаписи своей лажи выкладывают, а как им предложишь встретится, сразу начинают рассказывать, что их сразу милиция поймает :-)))

"Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве."
Здравствуй, информационное агенство ОБС! Какой битвы, какие раскопки, где выложены данные? :-)
свернуть ветку
"Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)"
+1
свернуть ветку
Да, забыл отметить, дисклэймер: по количеству ударов в единицу времени я конечно Булавкина переиграю, но это не значит, что я принимаю этот критерий как значимый для оценки мастерства.
свернуть ветку
Алексей ! Вы читать не умеете ,или тупо тролите?Я кажется ясно написал ,что смотрел передачу давно,и не помню названия битвы!Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?Вы меня за идиота считаете?Вам надо вы и ищите!Я этот фильм видел,видел зарубки на костях,видел раскопки-мне этого достаточно,если вы этого не видели ,если считаете порожение ног не нужным , то это ваши проблемы.
Кстате,о приоритетном поражении головы в кендо:3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)
Вот вам и приоритетные удары в голову.
А про удары по ногам:вспомните тайский бокс,лоу-кик по опорной ноге ,это вам ни о чем не говорит?
свернуть ветку
А вот вам исторический пример: Николай II при посещении японии получил по башке катаной от японского полицейского : итог у Николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял) а япошка зарублен казаками.
свернуть ветку
"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)"
Видимо это были ученики Булавкина?:)
свернуть ветку
2 Алексей Bac9I Лопатин
"Видимо это были ученики Булавкина?:)"

Видимо вы ничего более умного придумать не смогли...
свернуть ветку
Алексей,острить всякий горазд ,а вот скажите вы кендо на практике применяли когда нибудь?Били по голове кому-нибудть в серьез чем нибудь тяжелым???Мне вот приходилось бить и гвоздодером и дубиной.А вам?Приходилось, в серьез,защищать свою жизнь?
свернуть ветку
"Алексей ! Вы читать не умеете ,или тупо тролите?"
Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))

"Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?"
Вообще да. Я то я знаете ли когда-то видел передачу, в которой рассказывали, что катаной можно разрубить танк. Названия не помню, но вы все конечно должны считать это неоспоримым - по телевизору же сказали. :-)

"Вы меня за идиота считаете?"
А можно я не буду отвечать? :-))))))

"Вам надо вы и ищите!"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Мне не надо я не считаю нужным доказывать чужую точку зрения, надо как раз вам. :-)

"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см"
Опять таки скорее всего вранье. Со сломанной ключицей отбирать у кого-то биту - нетривиальная задача. Ну и бита не меч, да.

"итог у николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял)"
Во-первых ударить японцу так толком и не дали, греческий царевич помешал. Во-вторых после реставрации Мэйдзи все традиционно японское было в Японии не в моде, а военных готовили по европейским методикам, соответственно примеры неудач японцев в ближнем бою вплоть до русско-японской войны говорят только о неумении конкретных японцев. :-)
И к слову, отдельный негативный пример является доказательством отрицания всеобщности, а не отрицания существования.
свернуть ветку
Цуда Сандзо бил таки не катаной, а саблей, это видимо камень в огород европейского оружия :)
И не зарубили его казаки, а позижненно посадили, за криворукость наверное.
свернуть ветку
А кстати да. Надо отвыкать относится к собеседникам как к честным адекватным людям и реально каждое слово проверять :-)))
свернуть ветку
его скрутили 2 рикши и принц Георг
а уж потом посадили
свернуть ветку
Алексей Капустин вы таки действительно читать не умеете Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?Это у вас фантазия такая?:))Мне запястье сломали.Где вы видели что я утверждаю несомненность своих предположений о том куда и как били древнии ,Я лишь утверждаю что видел передачу.Вот вам ,реально, доказывать ни чо ни хочется ,трольте кого нибудь другово:)А если вам действительно интересно посмотреть ту передачу то поищите сами.
На счет японца иНиколая я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение.Так может говорить только тот кто на практике ни кого не бил .К слову,голова у человека -самое защищенное место (крепким черепом)и далеко не всегда его можно пробить,а даже пробивши не всегда выключить человека.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.