Единоборства → Статья - О ката, движке и не только
http://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков
После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».
Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.
ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.
АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)
Начнем издалека.
***
Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.
Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.
То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).
***
Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.
Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.
То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.
ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».
Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.
ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.
АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)
Начнем издалека.
***
Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.
Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.
То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).
***
Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.
Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.
То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.
ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
- 0
- Alekhandro_Nepochatov
- 16 марта 2014, 10:56
свернуть ветку
свернуть ветку
Понятия не имею, как вы трактуете этот термин :-)
"Про смещение объектов по оси синая я не спорю, осевая жесткость есть, толкнуть можно. Но рубящий удар вызывает сомнения."
Это уж как водится! :-)
"Объект какой массы сдвигает синай, если проверять на мишени а не человеке?"
Откуда ж я знаю? Не проверял. Ну, такет допустим весит килограмм сорок-пятьдесят и иногда сдвигается.
Кстати, меня в результате вашего вопроса посетило гениальное озарение: наверное суть нашего спора в том, что мы с вами занимаемся принципиально разными вещами - я фехтованием с людьми, а вы - с мишенями. К безответной мишени и подойти можно поближе без риска получить, и удар наносить пол часа. :-)))
свернуть ветку
свернуть ветку
ЗАЧЕМ?! Тренироваться на предметах - дело понятное, но зачем учится с ними фехтовать?! :-)))))
"Удары на опережение часто вырождаются в салочки и беспредметные поскакушки."
И для того, чтобы этого не происходило существуют определенные методики обучения, о которых мы, например, помним.
А стремление 3.14здануть посильнее в свою очередь приводит к нежизнеспособной технике, при которой боец пол часа стоит на расстоянии удара не делая фактически ничего, что удержало бы противника от атаки, а сам удар наносит так, что после него вынужден будет очень долго восстанавливать равновесие, оставаясь при этом открытым, и даже если попадет, то меч непременно застрянет в цели. Обо всем этом тоже не надо забывать. :-)
свернуть ветку
свернуть ветку
В принципе да :-)
"Как это делается я показал на видео"
В принципе нет :-)))
"Выполнение такого удара необходимо для боя в доспехе."
Абсолютно нет. Для боя в доспехе нужно другое.
"Удары у меня быстрые, уверен что по количеству ударов на время я тебя обгоню с запасом"
Вот уж это - точно нет. :-))))))
"Ну как, видео снимешь?"
О чем и зачем?
свернуть ветку
("Выполнение такого удара необходимо для боя в доспехе.")
"Абсолютно нет. Для боя в доспехе нужно другое." С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать.
"Вот уж это - точно нет." вот здесь - точно да, удары в кендо медленные, отвратные и занимают слишком много места. Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?)))))))
свернуть ветку
Одни слова и ни одного подтверждения.
Зачем я и так крут - за аргумент не канает.
свернуть ветку
Процент попаданий где? Сколько я не сталкивался с исследованием этого вопроса в археологии, сплошь у людей головы, руки да ключицы порублены. Сообщите пжлст источник сведений.
Блин!! Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве.
Так вот! Подовляющее количество скелетов имеют серьезные зарубки на ногах . и проломы черепов.Делаеться вывод что преемущественно сначала порожали переднюю незащеную ногу ,человек падал ,затем рубили по голове сверху в низ (добивали)Сылку дать не могу но если хорошо поискать я думаю можно найти.
свернуть ветку
свернуть ветку
Борьбой с мешенями иначе не объяснить зачем вместо разрубания мишени надо ее смещать.
свернуть ветку
Вообще-то нет. Лажа у вас на видео. :-)
"Ты этого показать не можешь."
Почему? Любой желающий может со мной встретится и огрести лично. А видео такого характера не покажет ничего. Я сниму тамэсигири, вы напишите, что помять ржавые железки - это круто, а рубить специальные мишени - фигня. И что? :-)
"С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать."
Почему? Фраза "проминание железок не имеет никакого оношения к бою, в бою нужно рубить людей, а не мять железки" имеет самое непосредственное отношение к делу, просто вам нечего возразить. Я соответственно могу все сказать и показать. Хану например скоро покажу. А вы на турнир нормальный прокатитесь для начала. Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)
"Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?"
Я именно что тренируюсь, а не снимаю самодовольные видеозаписи, но если так хочется сниму. Только я опять не понимаю, ну почему по мишени-то? По человеку, в бою я бы понял, а по предмету и Черняховский может быстро стучать.
"Да тут во всех темах японофилы слили.
Одни слова и ни одного подтверждения."
Да тут во всех темах европафилы слили. Одни слова и никакого подтверждения. Еще и видеозаписи своей лажи выкладывают, а как им предложишь встретится, сразу начинают рассказывать, что их сразу милиция поймает :-)))
"Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве."
Здравствуй, информационное агенство ОБС! Какой битвы, какие раскопки, где выложены данные? :-)
свернуть ветку
+1
свернуть ветку
свернуть ветку
Кстате,о приоритетном поражении головы в кендо:3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)
Вот вам и приоритетные удары в голову.
А про удары по ногам:вспомните тайский бокс,лоу-кик по опорной ноге ,это вам ни о чем не говорит?
свернуть ветку
свернуть ветку
Видимо это были ученики Булавкина?:)
свернуть ветку
"Видимо это были ученики Булавкина?:)"
Видимо вы ничего более умного придумать не смогли...
свернуть ветку
свернуть ветку
Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))
"Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?"
Вообще да. Я то я знаете ли когда-то видел передачу, в которой рассказывали, что катаной можно разрубить танк. Названия не помню, но вы все конечно должны считать это неоспоримым - по телевизору же сказали. :-)
"Вы меня за идиота считаете?"
А можно я не буду отвечать? :-))))))
"Вам надо вы и ищите!"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Мне не надо я не считаю нужным доказывать чужую точку зрения, надо как раз вам. :-)
"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см"
Опять таки скорее всего вранье. Со сломанной ключицей отбирать у кого-то биту - нетривиальная задача. Ну и бита не меч, да.
"итог у николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял)"
Во-первых ударить японцу так толком и не дали, греческий царевич помешал. Во-вторых после реставрации Мэйдзи все традиционно японское было в Японии не в моде, а военных готовили по европейским методикам, соответственно примеры неудач японцев в ближнем бою вплоть до русско-японской войны говорят только о неумении конкретных японцев. :-)
И к слову, отдельный негативный пример является доказательством отрицания всеобщности, а не отрицания существования.
свернуть ветку
И не зарубили его казаки, а позижненно посадили, за криворукость наверное.
свернуть ветку
свернуть ветку
а уж потом посадили
свернуть ветку
На счет японца иНиколая я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение.Так может говорить только тот кто на практике ни кого не бил .К слову,голова у человека -самое защищенное место (крепким черепом)и далеко не всегда его можно пробить,а даже пробивши не всегда выключить человека.
свернуть ветку