Статья - О ката, движке и не только / Единоборства / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваСтатья - О ката, движке и не только

Единоборства: Статья   О ката  движке и не толькоhttp://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков

После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».

Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.

ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.

АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)

Начнем издалека.

***

Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.

Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.

То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).

***

Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.

Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.

То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.

ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.

Комментарии (287)
rss свернуть / развернуть
Было бы странно если его сначала бы посадили, а потом скрутили :)
свернуть ветку
Капустин, сними видео своих ударов за 30 секунд. Вот и все. Это несложно. А потом будем публично смотреть и обсуждать,так же как я выкладываю для публичного просмотра свои видео.Я уверен что двигаюсь быстрее, формальные упражнения это моя специализация, и опыта у меня больше чем у тебя. Чтобы сравнить твои движения с моими тебе нужно их показать, так же как и мне. Давай сделай простенькую демонстрацию. Не надо приплетать сюда Уколова или кого еще, вопрос то к тебе. С Уколовым я уж как нибудь проконсультируюсь, он у меня есть в друзьях в контакте, и думаю не откажет ответить на мои тупые вопросы.
свернуть ветку
"Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?"
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.

"я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение."
А зачем? Этого никто не утверждал. :-)))

"Капустин, сними видео своих ударов за 30 секунд. Вот и все."
Это далеко не все, но сниму при случае.

"Чтобы сравнить твои движения с моими тебе нужно их показать"
Для того, чтобы "сравнивать движения" вполне достаточно записи боев, которая у меня выложена. Только непонятно, какое это все имеет отношение к дискуссии. :-)

"Не надо приплетать сюда Уколова или кого еще, вопрос то к тебе"
Какой именно вопрос? Мне казалось, мы обсуждаем методики преподавания фехтования. Если есть вопросы лично ко мне задавайте их лично мне.
А то опять по существу сказать нечего, так сразу начались обсуждения личных способностей :-)))

А с Уколовым и правда проконсультируйтесь, насчет использования легких имитаторов оружия и выбора ударной части клинка. Желательно в простых непровокационных формулировках в духе "какой частью клинка разумнее наносить удар" и "я считаю, что использовать легкие имитаторы оружия неправильно, поправьте если считаете иначе". Про кистевые удары и удары острием, которые вы тут сами выдумали писать не надо.
свернуть ветку
ЗЫ: Я кстати догадываюсь, что вам ответит Сергей, который несмотря на турнирную направленность техники все равно бьет слабой частью клинка (Тыц раз: http://vk.com/video13268179_141365681?noiphone Тыц два: http://vk.com/video6812060_145316666?noiphone) и преподает спортмеч (Тыц: http://vk.com/video-1032372_138612604?noiphone), в котором используются не то что синаи, а бофферы (они же тямбары).
:-))))
свернуть ветку
это изрядно зависит от конструкции и массы. Если вес и жесткость конструкции незначительны, или например высокая гибкость, серединой бить незачем.
"Какой именно вопрос?" - все тот же, видео делаем и показываем)
свернуть ветку
Конструкции и массы чего? Если меча, то в истфехе обычно используют романки.
свернуть ветку
про тямбары ты написал выше. у нас они тяжелее, прочнее - вот мы например нормально серединой бьем. А "романки" это у тебя такой собирательный образ, или ты за всех определил? Слово то какое толчковое.
свернуть ветку
Алексей Капустин, Вот пост 217 Лопатина :
Ухты а что мне помешает? Я в нашем случае встану в дзедан, и 90% что разнесу башку прежде чем ваш меч коснется моей ноги.
Вторю опять таки Капустину кендо против шпаги напоминает укол в ногу против разрубленой головы...
Опять таки возвращаемся к парадоксам Сильвера выживу я или нет это вопрос а вот что вы труп это гарантия 100%.
Дальше...

"Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?"
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.

Ни хрена себе не меняет!!!:)Вы еще руку с животом попутайте:)
Здесь надо поправиться,сломана у меня была лучевая кость ,прямо у запястья(возле сустава)Я сразу не вспомнил точные названия.А лучевых костей на руке как извесно две ,вот по этому я и смог рукой действовать.Кстате перелома не заметил,когда дома пытался смыть кровь с рук то увидел не естественную форму руки ,потрогал ,и тогда дошло.Боли не было ваще , только помню как бошка звенела от ударов биты, и ощющение как череп амортизирует(во врема удара)

Дальше...

Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))

Вы явно скромничаете:))))

Ваше:"Опять таки скорее всего вранье."

По себе судить не надо ,я в этом случае могу привести докозательства,которые есть на моем теле.(если надо сфоткаю)

И повторю вопрос : кендоистам ,в реальности приходилось использовать свои навыки ????
Или Кендо это балет ,как раньше выразился Алексей Капустин.
свернуть ветку
Приезжай в Тулу на шталенштурм расстояние обоим одинаковое там я те переломов наделаю.
Последние выходные августа я стопудов там буду.
Вперед!
свернуть ветку
2 Дмитрий * DIMSAN * Викулин

Ссылочку на событие подкинь - я может приеду погляжу...
свернуть ветку
Дмитрий, до ноября я охреннено занят на роботе,почти живу здесь(чтоб не тратить время на дорогу домой и на роботу)Пашу на две фирмы,считай без выходных,у меня самый разгар сезона,заказов набрано немеренно на несколько месяцев в перед с предоплатой естественно.И все на моей личной ответственности.
Я конечно могу плюнуть на все и поехать по вашему приглашению покуражится недельку в свое удовольствие,но этим я подведу много людей,а если перелом так вообще на месяц с работы выпаду ,тут уже пахнет пападосом на бабки.
Такая специфика работы у художников -граверав по камню.нас всего несколько чел.на город ,и увсех такаяже ситуация,замену не найти .
свернуть ветку

"при рассмотрении 39 скелетов братской могилы времен Войны Роз в местечке Таутон 1481г.
Нечерепные травмы констатированы на 13 из них...всего 43 травмы....
Травмы черепа констатированы в количестве 113 на 27 черепах..."
В. Кондратьев "Боевое ремесло"
ИТого в 2 раза больше трупов с прорубленным черепом, и в 2.5 раза больше самих ран....
свернуть ветку
Дак там кавалерии дофига наверное,было.Этим все и обьесняется.
свернуть ветку
Лол? Кавалерия это копья у кавалеристов и копья против кавалеристов...
Более того он там анализ делает так ранения конечностей чаще всего когда упавшего противника добивают и он рефлекторно закрывается рука и ногами...
свернуть ветку
Лол...

При всем уважении, но кавалерия - это еще и мечи против пехоты в том числе...
свернуть ветку
Ну тогда мечи пехоты против кавалерии. И где порубленные ноги?
свернуть ветку
Алексей Bac9I Лопатин вы все правильно пишете я впринципе согласен ,но есть много чего добавиь:
Всадники того времени бились не только копьями но и мечами и клевцами,Поражать ноги им не к чему.А вот множественные ранения головы доказывают что одного удара явно было мало.
А передача о которой я писал ранее была про пешее сражение " шит-меч" доспехи в то время были победнее,защиты ног у многих,скорее всего ,не было,естественно ударить в незащишенную переднюю ногу было соблазнительно.
свернуть ветку
Пехота с мечами против против рыцарской конницы в 1481 году??Вот это новость:))
свернуть ветку
Про поражение ног клинковым я скажу следущее: Обратите внимание когда появляется защита бедра.Позже всех других элементов. У асигару вообще их небыло. Вопрос почему?
свернуть ветку
Поножи были обязательной защитой еще у греческих
гоплитов ,а бедро защищал шит ,из за щита торчали только голени и голова ,вот они и заковывались в метал.
Защита бедра стала актуальна с отказам от щита у пикенеров.
Про асигару не знаю я по Японии не силен.
свернуть ветку
Ну вы ж сами себе противоречите....
"не было,естественно ударить в незащишенную переднюю ногу было соблазнительно."
и
"а бедро защищал шит".
свернуть ветку
Алексей вы меня не поняли :если нет поножей то щитом голень особо не прикроешь только бедра.Если конечно щит не двух метровый:))
свернуть ветку
Пехотинец с мечом против конного рыцаря... Я хочу это увидеть...

Не специалист, конечно, но мне всегда казалось что пехтура против рыцарей использовала копья/алебарды... Но не "мечи по ногам"...
свернуть ветку
"Алексей вы меня не поняли :если нет поножей то щитом голень особо не прикроешь только бедра.Если конечно щит не двух метровый:))"
Конечно не понял вы из тех что утверждают что надо голень рубить?
свернуть ветку
а чего никто историю про удар Жарнака не вспоминает? Вышли два латных лыцаря, Шастеньере собирался поломать своего противника потому что был физически сильнее, вполне логично что мог накидать в жбан оппонента и закончить досрочно. Так нет же, ему, фавориту короля вскрыли ногу и он недалеко от своего парадного шатра с накрытыми "за несомненную победу" столами истек кровищей.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.