Вопрос - Как правильно наматывать плащ на руку при работе с ним со шпагой?
Вопрос - Как правильно наматывать плащь на руку при работе с ним со шпагой?
Вопрос - Как правильно наматывать плащь на руку при работе с ним со шпагой?
Вопрос - Как правильно наматывать плащь на руку при работе с ним со шпагой?
Я не специалист по фехтованию шпагой и плащом, но мне кажется тут не особо нужно и наматывать, ибо главное - эффект висящей ткани, а не просто многослойный тканевый наруч.
Для защиты используют три положения плаща:
а) отстегнуть плащ с правого плеча, но оставить прикрепленным к левому. В этом случае плащ, наброшенный на левую руку при вооруженной правой, является хорошим средством для того, чтобы отбить, оттолкнуть шпагу противника;
б) плащ снят и, схваченный за середину, висит в левой руке. В этом положении плащом можно отмахиваться от противника, а в развернутом виде не подпускать его близко. Такой способ держать плащ позволяет превратить его в оружие нападения;
в) плащ снят и намотан на левую руку. Техника исполнения: снять плащ, соединить полы и, зажав в кулаке левой руки горловину, намотать плащ на предплечье и кистевой сустав движением к себе. Кисть левой руки остается открытой. Помимо шпажного боя этот способ защиты плащом использовался в бою на ножах (наваха). Для того чтобы защитить тело от уколов и ударов шпаги, определены пять наиболее целесообразных положений руки с плащом.
Упражнение 33.
Первая защита. Применяется при атаке противника в правую нижнюю линию тела и в живот.
Защищающийся, имея на левой руке намотанный плащ, опускает ее кистью вниз, так чтобы локоть находился на середине груди, захватывает шпагу нападающего и отводит ее вправо.
Упражнение 34.
Вторая защита. Применяется при атаке в левую нижнюю линию и в живот. Захватывает шпагу нападающего и отводит ее влево.
Упражнение 35.
Третья защита. Применяется при атаке в грудь и защищает от ударов по левой щеке. В этом случае левая рука поднимается кистью вверх, локоть на уровне груди, захватывает оружие противника и отбивает влево.
Упражнение 36.
Четвертая защита. Применяется при атаке в грудь и защищает от ударов по правой щеке. Положение руки, как при третьей защите, но отбрасывает оружие вправо. Обязательно с
переменой стойки назад или с шагом влево.
Упражнение 37.
Пятая защита. Защищает от удара голову. Для выполнения этой защиты предплечье левой руки нужно поставить над головой
Все защиты исполняются на месте, с переменой стойки, с шагом назад, вправо, влево.
Захваты плащом.
Большим плащом, в том случае если он не намотан на левую руку, а висит, зажатый в левой руке, можно выполнить захват головы и шпаги противника.
Упражнение 38.
Захват головы. Для исполнения этого приема следует в тот момент, когда противник наносит прямой укол с выпадом, отклоняясь телом вправо, взять первую защиту шпагой, так чтобы шпага противника оказалась слева, и, переменив стойку вперед (левая нога впереди), широким движением слева или через голову справа набросить плащ на голову противника. Самому уйти в стойку защиты.
Упражнение 39.
Захват шпаги. Этот прием удобно выполнить при уколе в живот или нижнюю часть тела. Уклоняясь от укола, сделать шаг вправо и, быстро переменив стойку вперед, левой рукой с плащом накрыть шпагу противника. Этот способ позволяет также обезоружить противника. Если предварительно часть плаща намотать на кисть левой руки, то, накрывая оставшимся плащом шпагу противника, защищенной ладонью захватить шпагу противника и отбросить назад.
Подсечь плащом левой рукой. Этот прием можно выполнить левой рукой, когда противники оказываются на близкой дистанции. Например: удар сверху по голове, защита пятая шпагой. Гарды соединены — жим. Правой рукой со шпагой отклонить противника в жиме — назад. Плащом в левой руке захлестнуть ноги противника и, отскочив назад, подсечь плащ. Противник, теряя равновесие, падает назад.
Упражнение 41.
Подсечь плащом правой рукой. Этот прием используется в том случае, если средством защиты и нападения является только плащ. Отбиваясь широко развернутым плащом от уколов противника «восьмерками» в тот момент, когда противник в прыжке замахнулся для удара по голове, круговым движением правой руки расстелить плащ ему под ноги и в момент приземления рвануть на себя.
Упражнение 42.
Бросок плаща на шпагу. Защищаясь от атаки противника в нижнюю часть тела, уходом в сторону или переменой стойки назад быстрым, сильным движением набросить плащ на шпагу
Упражнение 43.
Бросок плаща в лицо. Защищаясь движением, или оружием, или тем и другим одновременно от укола в грудь или боковых ударов, бросить прямо в лицо атакующего плащ, пользуясь замешательством для нападения.
Методические указания
В XVI столетии бесчисленные дуэли велись обыкновенно в масках, что давало возможность ставить вместо себя наемника, для которого все способы сражения были хороши, лишь бы убить противника. Поэтому в бой был введен плащ, в который иногда прятали кинжал. Когда шпага противника захватывалась плащом то защищающийся немедленно переходил в атаку!
Работа с плащом
Метод, пособие. - М.:
Искусство, 1982. -56 с. - (Самодеят. театр. Репертуар и методика).
Ссылка на источник
ИМХО
Наруч, это хорошо! А еще лучше ходить в полном доспехе. правда??? ;-)
Вот только в городе в мирное время люди обычно в полном доспехе (да и не в полном тоже) ходить обычая не имели. (разговор идет уже про 16 в и далее)
А поскольку шпаги и рапиры были в основном все же колющим, а не рубящим/режущим оружием, то прочная ткань плаща, намотанного на руку в несколько слоев, была более чем достаточной защитой от возможных режущих ударов.
Вот немного из истории рапиры:
http://sir-drake-ii.livejournal.com/33743.html
http://sir-drake-ii.livejournal.com/34042.html
Плюс также необходимо помнить, что использование плаща - относится к использованию вспомогательных предметов, изначально НЕ предназначенных для ведения боевых действий ;-)
Очень удобная вещь - плащ...
Не уверен что на практике все было настолько просто, легко и радужно, но и не исключаю того, что в определенных ситуциях этот прием мог оказаться достаточно жизнеспособным.
Также слышал, о следующием варианте - плащ намеренно подставлялся под колющий удар противника, а когда оружие последнего пробивала ткань насквозь, плащ резко скручивался (если к этому времени и вторая рука была уже свободна, после чего действие переходило в борьбу, возможно, с последующим удушением собеседника пробитым плащом) либо просто отдергивался в сторону, уводя за собой рапиру оппонента и открывая его для последующей атаки.
Ну и, полагаю, глупо было бы не использовать подвешенный перед собой плащ, дабы за ним как за занавесом скрыть готовящйся удар. :)
"А наматывать на руку плащ, ИМХО, неэффективно и банально некогда. Вменяемой защиты не получите, разве что он кожаный :)."
Безапеляционность молодости...
Если вы не можете быстронамотать плащ на руку - не стоит распространять это на других ;-)
Плотная шерсть в несколько слоев является достаточно эффективной защитой по сранению с голой рукой.
Можно, кстати, ссылочку на "документально фиксированные" колюще-резанные раны... А еще заодно и документальную фиксацию того что именно они стали причиной смерти?
Ваши сомнения в том, что шпага и рапира - это в основном колющее орущие я комментировать не буду - достаточно более авторитетных комментаторов - тех что писали учебники по фехтованию в переод с конца 16 по 19 века... ;-)
Безапелляционность дилетанта. "Есть два мнения - мое и неправильное". А кто думает иначе - суть лох, чмо и не пацан (от, чего нет, того нет, увы мне).
Плотная шерсть в несколько слоев против прямого удара? Тем более колющего. С голой рукой не так много разницы, вообще не считаю нужным что либо под удар подставлять.
Ссылочку - как отсдаюсь, ибо экзамены важнее. Материал, каюсь, не "учебник фехтования", это медицинские записки.
Шпагу с рапирой, плз в одну кучу не валите, а то давайте до кучи, столь любимые массами лонгсворды добавим - там тож некоторые авторы колоть предлагают...
С предыдущим согласна - по видимому, речь идет о чем-то типа боэмио, небольшой тряпочке, хотя тоже спорно.
Действительно то что благородные идальго именовали espada (шпага) в то же время не менее благородные французы и немцы называли ru rapier (рапира) разделение по функциям у них появилось уже в 19 веке.
Предпочтение тех или иных типов ударов зависит в данном случае скорее не от оружия, а от школы: в испанской почти половина приемов это рубящие удары, а итальянцы предпочитали колоть...
Несколько слоев плотной шерсти прекрасно спасают от СКОЛЬЗЯЩИХ ударов и порезов, извините не помню ни одного наставления по фехтованию которое рекомендавало бы принимать прямые удары на что угодно
Антип, я в своем посте вполне четко дал понять из какой материи сделан плащ.
Что касается шпаги или рапиры - то тут я разницы не вижу, посколько говорю о рапирах 16-17 веков, которые могли (как впрочем и шпаги) наносить не только колющие но и режущие удары (дисскусия то как раз и шла о прорезании плаща)
Что касается "освобождения от всего что мешало СВОБОДНО двигаться" - тут вы абсолютно правы, большая часть верхней одежды тогда особым удобством, говорят, не отличалась. ;-) Но это справедливо к честным дуэлям, когда противники имели "одинаковое" парное/единичное оружие. В условиях внезапного нападения плащ - это лучше чем ничего. Особенно если у твоего противника есть дага, а у тебя нет :-)
КОгда речь заходит о плаще. то надо понимать, что его использование обуславливалось не тем,что плащ был приравнен к оборонительным доспехам, а как в поговрке - "на безрыбье и рак - рыба" :-)
Ах, какая экспрессия!!! ;-)
Однако, все те "восхитительные" эпитеты, которые вы приписываете моему языку - вы придумали о себе сами. Я лишь указал вам на то что безапелляционность свойственна молодости, а вы, несомненно, еще далеко не стары ;-) И на основании этого вы делаете вывод, что я вижу в вас(цитирую): "суть лох, чмо и не пацан".
Отнюдь... Всего лишь девушку, которая, далеко не все знает о предмете разговора...
А вот ваш ответный выпад, уж извините, напоминает мне анекдот про женскую логику... Поэтому, принимая во внимание все вышесказанное, обижаться не буду ;-)
А еще вы не только молоды (что, естественно, не порок), но (что уже хуже) - невнимательны, иначе бы заметили, что я НИГДЕ не говорил о плаще как о защите от рубящих или колющих ударов. Вот цитата:
"А поскольку шпаги и рапиры были в основном все же колющим, а не рубящим/режущим оружием, то прочная ткань плаща, намотанного на руку в несколько слоев, была более чем достаточной защитой от возможных режущих ударов."
Поэтому вы опять, говоря про "защиту от ударов" (неважно колющих или или рубящих) приписываете мне свои мысли, а не мои собственные :-)
А вот укол рапирой или шпагой, я рукой, обмотанной плащем, могу отвести (именно отвести, а не подставить руку для укола), не боясь пореза. Жаль что живем друг от друга далеко - с удовольствием бы продемонстрировал.
Про шпаги и рапиры я уже отписал чуть выше - и те и другие могли наносить и колющие и режущие удары, поэтому с точки зрения дискуссии разница не принципиальна - раз. Второе - не раз сталкивался с тем, что каждый под словом "рапира" понимают разное оружие.
P.S. Ссылку на источник по ранам буду с нетерпением ждать. Удачи на экзаменах!
Спасибо про экскурс в историю рапиры и шпаги ;-) Скажу более, что благородные идальго иминовали свое оружие Espada Ropera, что в переводе означает "меч для платья". И одна часть Европы знала это оружие как Espada-шпага, другая как Ropera - рапира, и лишь позже, как вы верно отметили, произошло разделение этих понятий ;-).
Что касается " в испанской почти половина приемов это рубящие удары" - позволю себе не согласиться (если конечно же под испанской школой вы подразумеваете Дестрезу). Если брать труд Жерара Тибо - то большинство ударов там колющие (рубящие есть - но их далеко не половина) и разница между школами Италии и Испании, на мой взгляд состояла, не в соотношении колющих и рубящих ударов, но впрочем, это не тема данной дискуссии поэтому не стану продолжать...
Что же касается вашего мнения про защитные свойства нескольких слоев шерсти - полностью согласен.
Частушка была такая "нас за ножики посодют, а за камни никогда", Сталинских времен. Мы пробовали тренировочные бои такого формата, человек с намотанным на руку пиджаком, получает шансы даже в бою с двумя тремя противниками, без такого подспорья ножевой бой с численно превосходящим противником, гиблое дело. Свободный край пиджака, хлопот тоже доставляет предостаточно, даже без камня в кармане.