Опрос - Можно ли полноценно в Социуме обучиться фехтованию, как БИ!?

Боевое искусство это не умение убивать. Это искусство. Умение - это взял молоток подошел сзади и врезал по затылку раз 15. Причем тут искусство) Кроме моральной деградации ничего не надо. Искусство это когда ситуация требует большого мастерства - прибить например молотком человека который собирается тебя застрелить из пистолета, или кого нибудь так, что тебе риск попасть под раздачу максимальный. А вот дальше конечно стоит понять что стоит под вопросом - нужны ли обществу потенциальные убийцы, воспитанные через БИ (1), нужно ли противопоставлять обществу такое воспитание, (или) оно является вариантом частного права на самооборону (2), что вообще мешает такому обучению, при котором занимавшийся сможет убить (3). Общество разве этому мешает? Да только помогает. Ценность человеческой жизни приуменьшается, моральные нормы размываются, уровень агрессии растет. Как только станет точно известно в каких случаях можно валить целенаправленно без мутных разночтений в законодательстве - будут убивать даже простые граждане без всякого БИ, например на пороге своего дома. А то что сейчас творится это бардак и неразбериха. кому то выгодная. не иначе. Мне почему то вспоминается случай, про который было много обсуждений на форуме контена. Девушка, которую в машину затащил насильник некой ближневосточной национальности, таскала в сумочке кухонный ножик. Когда ее стали вот совсем уже, с угрозами, и руганью раздевать для известных целей, та ткнула режиком насильнику в ляжку. Думала что он и отстанет и травма будет несерьезная. Наивная - мужик помер от потери крови и вся его семья восточная встала за него горой, девку кажись посадили. В этой ситуации, думаю, лучше бы уж из нее убийцу воспитали. Либо сознательно убила бы, либо понимала что надо ножом делать конкретно, чтобы отвалил и лишних проблем не было. А иначе зачем с собой нож таскать? Как то так наверное.

Нет, Ивнниковой дали условное и выпустили. И совершенно правильно.
Совсем без наказания оставлять нельзя, но сажать - не за что.

есть справедливость таки, я про то что там в итоге вышло не слышал)

"умению убивать"? Ха-ха! Я САМАЯ СИЛЬНАЯ МАРТЫШКА В ДЖУНГЛЯХ!

вот они - http://www.youtube.com/watch?v=EFNY0gIDP2E&featu...

Дон, теперь свои выложи для контраста.

Один черт, если обучился прикладному "искусству" - вроде как и убивать умеешь. А вроде как уже и не нужно. Действительно, ткнул куда следует, по-тихому свалил и все. И жертв нет, и сам цел. Как-то так. Вслед за правильным физическим воспитанием по умолчанию приходит воспитание моральное. Иначе это не искусство.

Опять одно и тоже.
Варианты ответов:
1. Вопрос в теме скорее теоретический и не привязан к конкретным личностям,
2. Не знаю как вы, а мне не хочется общаться с «людьми» ассоциирующими себя с аватарами-животных, плохо излагающими свои мысли и называющими себя «… Я САМАЯ СИЛЬНАЯ МАРТЫШКА В ДЖУНГЛЯХ!…».
3. Вызывают улыбку тявкающие щенки, а безнаказанно гадящие где попало более невоспитанные женатые взрослые – вызываю отвращение. Если в ближайшее время за собой не подчистят - придется выйти на субботник. Начнем с близлежащих окрестностей. Кстати, напомните, как учат котят и щенков!
Выбор всегда есть и он за вами!

По теме:
1. Согласен с конструктивными комментариями, но…
2. Хотелось бы порассуждать в другом ключе: Фехтование – БИ – специальное умение воина.
ИМХО, конечно, можно обучаться подводя себя к …. , но в процессе обучения неизбежно будут конфликты с окружением и органами, так как это антисоциально. И мне тоже не нравиться. Поэтому, либо это возможно вне Социума, пока не достиг «просветления», либо в определенной среде, которая готовит для этого, либо этого невозможно достичь априори! И занятия в данном случае направлены на Духовное и Физическое совершенствование посредством практики с оружием.

Перечитал несколько раз, но самой сути вопроса так и не уловил. Потому что автор вроде бы в последнем посте сам на него и ответил.

Если загодя ставить ответчиков в такие вот рамки - "выбери один из трех ответов, что я предложил" - то обсуждения не выйдет. Тут у каждого свое мнение, нравится оно кому-нибудь или нет. Мне почему-то кажется, что это не очень тонкий троллинг, в процессе которого пытаются выявить, кто тут саблями в социуме народ убивает. Здесь таких нет. Вроде бы :)

Я только смог выжать из себя один вопрос - а почему обязательно будут конфликты?

Есть вопрос. Имеется у каждого свой взгляд на жизнь. У меня тоже. Вы считаете, что вынеся вопрос на обсуждение нужно самому не принимать участия? Мне не нравятся когда люди так поступают.

По поводу выявления ...., не поверите, сам на следующий день после публикации спросил себя: А не слишком ли откровенно? И ответил: Нет, так как ответ скорее всего лежит для истинных любителей фехтования в отрицательной плоскости, о чем собственно говоря и поведал вам в своем посте. Если же он положительный (ответ), то:
1. либо нет ПОНИМАНИЯ к чему это приведет,
2. либо КАЖЕТСЯ, что так можно поступить.

Конфликты возникают, когда человек начинает проверять собственные навыки в БИ и пользоваться ими не поназначению не соизмеряя силу, а это обычное дело для начинающих и незакончивших обучение.

Можно.Конечно в социуме можно научиться убивать.
Причем не важно как - используя боевое искуство,или применяя атомат Калашникова.
Другое дело,что ,в этом самом социуме, возможность убийства очень четко и жестко контролируется законом и нормами морали.

По-моему, тут происходит небольшая путаница между целью обучения и потенциалом обучающегося. Действительно, как сказал Андрей, убивать можно чем угодно. Если цель - научиться убивать - то техника будет побочно-прикладным аспектом. Если же целью является "совершенство", то прикладным и часто нежелательным аспектом будет возможность убить кого угодно. Иными словами, все завивит от состояния ума, а не от фехтовального мастерства. Что поставишь себе целью, тому и научишься - в социуме ли, или же вне его.

Алексей Булавкин, выложу после 18ого.
Victor Иванович Тимофеев - вы не вежливы, вот мой тел. +79522212083, если у вас какие-то претензии, жду.
поясняю - взрослый человек, тем более руководитель клуба, задающий вопрос про "умение убивать", вызывает удивление и недоумение.
убить противника, его уничтожить, для людей серьезно занимающихся БИ не встает никогда - это умение приравнивается к животным умениям макаки подавить самца, пометить территорию, покрыть самку. думать надо вообще не над этим и тем более писать в группах полных молодежи.
к тому же, мне интересно кто учил вас кендзюцу, кому вы сдавали экзамены?

мне вот стало интересно... можно ли чему-то обучиться вне социума ?
что здесь подразумевается под социумом ?
"Общество/социум — это сложная, объемная, многоуровневая, открытая органическая система, основанная на коллективной деятельности людей.", т.е. социумом может называться так же и тоталитарная секта готовящая убийц/террористов.

БИ - изначально и есть искусство убивать. в наше время оно рафинировано и избавлено от многих потенциально смертельных элементов... но "потенциал" всегда может перейти в "кинетику".
Занимаясь истфехтом, например, человек изучает весь спектр приемов, КАЖДЫЙ из которых потенциально приводит к гибели противника. Но спортивный характер противостояния и надежная ( хотя и не всегда ) защита, снимают с истфехта смертельный фактор переводя его в разряд "несчастного случая" который присутствует во всяком силовом спорте.

Так что - ДА. в сициуме можно обучиться убиванию человеков, только придется немного доработать навыки.
хотя, в армии напрямую этим занимаются... чем не социум ?

Дон "думать надо вообще не над этим и тем более писать в группах полных молодежи." - в принципе здравая мысль. согласен.

Вопрос не очень корректно сформулирован, как мне кажется. Фехтование ведь исходно - социальное явление. Берем, к примеру, 15 - 16 века, фехтовальные школы и союзы вроде Братства св. Марка бесспорно входили в структуру общества. Едва ли тогда кто-то учился фехтованию в любом его виде ВНЕ социума. Сейчас, видимо, тоже.

Нет, в нашем социуме нельзя обучиться фехтованию как полноценному умению убивать. У нас нет культуры ношения холодного оружия и жесткого этикета, который неизбежно появляется в придачу. Развитие фехтования не имеет смысла без условий для создания поединка. А у нас нет культуры поединка. Убийство, одобряемое социумом, должно быть культурным, и просто так друг друга без одобрения общественных писаных-неписаных законов воспитанные люди не потрошат, чтобы не опозориться.
Представьте себе, как тренер по фехтованию корит нерадивого ученика: "вот ты, Иванов, прогуливаешь, сачкуешь, а не сегодня-завтра заденет тебя в троллейбусе опытный фехтовальщик, нападет из подворотни шпана со шпагами, что ты будешь делать?"
Или представьте как всеми любимый пузатый чиновник у себя в кабинете между приемами посетителей отрабатывает на столбике у стола рубку мечом. Ведь его могут вызвать на пустырь один на один с кем-нибудь, кого он достал.
Нет, для того, чтобы совершенствовать фехтовальное искусство как умение убивать нужен иной социум, чем наш.

Катерина, вы путаете теплое с мягким.
обучение фехтованию и культура ношения/применения оружия - не одно и то же.
и потом, тут речь пока не идет об убийстве,а лишь о теоретической возможности убить применяя какое либо БИ.
если заменить пластиковые модели или затупленные мечи на настоящие, то не изменяя навыков, мы получаем летательный исход.

Мы уже умеем убивать. Все. С самого рождения это заложено в нас на уровне инстинктов. Моральный контроль перестает иметь значение, когда существует угроза для жизни. Яркий пример - людоедство во время голодоморов.

Так наука обращения с ХО как раз и есть моральный контроль. Во время голодоморов отдельные субъекты и загрызть могут. Инстинкты это немного иное.

Катерина Шулепина - прочитал с удовольствием))))) очень симпатично написано! Согласен и с выводами про культуру, и с картинки с примерами сочные. культура поединка возникнет как только мелких фехтовальных обществ станет так много, что они начнут вносить в среду фрагменты своей культуры. И тогда скажем, пузатый чиновник будет ощущать что занимавшись в 20летнем возрасте истфехом он понял для себя что среди бойцов есть приличные люди дерущиеся по правилам, а есть отморозки, которых желательно уметь останавливать самому и поэтому он поддерживает свою форму на паре покрышек, которые висят в углу кабинета))) ну типа того.

Хану Тузу Червей: как ни крути, а обучение фехтованию для цели убивать идет об руку с культурой ношения и применения оружия. И если заменить пластиковые мечи на настоящие, то имея определенные навыки и намерения мы получим летальный исход.Только в условиях нашего социума этого не надо.

Обращаю внимание народа: смотрите, ведь все мы здесь приводим примеры убийства в "антисоциальных" условиях - нападение преступника, общественный катаклизм вроде Великого Голода (кстати, давайте избегать понятия "голодомор", пусть им политики кидаются, забывшие про то, что тот голод перенесли многие народы, а не намеренно морили один, а мы не будем навяливать себе на уши их пропаганду).
Итак, в нашем социуме убийства допустимы лишь в виде исключительного исключения. У нас не будет адвокат доказывать на суде, что вы зарубили недруга на честной дуэли и за это к вам никаких претензий со стороны закона. Однако наше общество жить хочет, и поэтому достаточно гибко - а ну как фехтовальные навыки пригодятся на том или ином повороте истории? То ли дальновидность, то ли инстинкт заставляет человечество беречь и совершенствовать навыки, которые сейчас непосредственно по своему назначению не пригодятся.

Катерина, мои апплодисменты!

Не понял вопрос после многократного прочтения. Зашел чтобы понять. Вопрос так и не понял, но ответы Катерины восхитили! Пошел оставлять афоризмы.