Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваС какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфеху.

Единоборства: С какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфехуВ продолжение блока тем "Женщина и фехтование". После того, как мы беседовали об особенностях обучения фехтовальщицы, мы можем уже судить, что обучение женщины связано с определенными трудностями для тренера и для нее самой.
Теперь попробуем "занырнуть поглубже" и обратить внимание, что же пока что мешает женщине заниматься истфехом и что мешает привиться культуре женского исторического фехтования.
Считается, что женщинам мешает:
1. Предубеждение окружающих.(Самка с мечом, блин. - цитата со вчерашнего турнира о единственной девушке).
2. Неадекватное оценивание их способностей.( Трудно критиковать, жестко высказаться).
3. Отсуствие серьезного отношения к женской физической культуре.(Мальчика с трех лет родители хотят засунуть на борьбу-плаванье-бокс, девочку - в балет какой-нибудь).
4.Отсутствие женщин-тренеров.
5.Неумение посмотреть на тренера-мужчину как на существо среднего пола.
Ваши комментарии, дополнения. Отдельная просьба радикально настроенных дядей: высказывайтесь как хотите категорично, только конструктивно, без обычных шовинистских истерик.

Комментарии (96)
rss свернуть / развернуть
Разговор не о том справятся не справятся, а о том на что логичней направить первые усилия. Это распространенная ошибка думать, что девушки в показухах выглядят выигрышне чем мужчины, мы ведь изображаем бой и пытаемся претендовать на реалистичность, в этом ключе с неуклюжего здоровяка, толку больше, чем от грациозной девушки и от ловкого доходяги при условии их равного опыта и технической подготовки, он легко может изображать здоровенного злодея или "крестьянского" парня. А вот чтоб зритель криво не усмехался в сторонку, девушке и изящному юноше нужно иметь технические навыки выше среднего, да еще и уметь их как следует преподнести, для состязаний же в разряде новичков и юниоров хватит и среднего уровня, а это минимум год разницы, а так больше роли статистов доверять им нельзя.
свернуть ветку
В начале - да. Хотя суть - одна и та же. Тот же увалень из примера будет хорошо смотреться в рамках определенного спектра образов. Придумал роль крестьянского парня, поставил большого новичка с доброй улыбкой на пол лица и он там смотрится. Придумал образ девицы, тайком от папеньки хранящей холодное оружие под кроватью - вот уже другой уместный образ...

Я хотел сказать, что с ростом мастерства девушка вполне может стать победителем соревнований по артфеху. А вот по истфеху в категории щит-меч - вляд-ли. Просто сомнут. Поэтому, конечно, логично направить усилия в артфех и/или в дуэльное фехтование, где физическая сила, выраженная в мощи тушки, решает меньше.
свернуть ветку
Так, к слову, Сергей, в показухе отнюдь не обязательно изображать бой и тем более претендовать на его реалистичность.
свернуть ветку
нет проблем у девушек в истфехе, если есть желание заниматься. а если нет, то и проблемы появляются. Согласна со мной то же по началу боялись фехтовать - мол боюсь ударить сильно. по мере обучения видя прогресс соглашались... и часто проигравали, уверенные в своем мастерстве.
свернуть ветку
По опыту (клуб ИстФех). из десяти пришедших девушек хорошо если останется заниматься одна. Да и та, скорее всего, перестанет заниматься, как только охомутает приглянувшегося ей парня... После такой неоднократной практики, желание вкладывать усилия в тренировки девушек равны нулю. теперь не делаю никаких скидок ... две недели и "а была ли девочка??"
девушек с хорошими результатами в ИстФехе (а такие канечно есть) считаю исключениями подтверждающими правило....
свернуть ветку
В плане того надо изображать бой в показухе или нет: в арт фехе конечно можно посредством фехтования попробывать выразить какую нибудь отвлеченную идею, особенно в соло, но технического и актерского мастерства для этого потребуется ой как много. Показуху не изображающую бой представить сложно, с реалистичностью проблеммы у многих, основные недостатки слабая техника, незнание закономерностей постановочного поединка и отсутствие артистизма.
Никакой девичей грацией не замениш навыков владения оружием и умения их преподнести зрителю.
По поводу боев, мы почему то постоянно пытаемся свести девушек в поединке со здоровенными парнями. Они и между собой неплохо сражаются.
В мире спортивных единоборств, эта проблемма никогда не существовала.
Любая девченка, занимающаяся боксом или борьбой понимает, что с парнем ей не тягаться, и парни это прекрасно понимают и в спаринге работают так, чтоб научить но не покалечить. Мы то что глупее борцов с боксерами? Свои ж девченки не вражеские, ума разума не набрались еще или проверить себя хотят, а получается проверка на интелект нам мужикам, а мы или шарахаемся от них или убью, затопчу.....
Женские единоборства сейчас очень хорошо поднялись в техническом плане и бокс, и борьба и миксфайт, благодаря серьезному к ним отношению.
В ист фехе состязания девушек, да и юниоров проводятся эпизодически, отсюда и слабый уровень основного контингента и уход тех кто чему то научился в мужскую категорию. Женщины идут в фехтование, чтоб научиться сражаться (те кто действительно приходят заниматься) и как ни крути с этим приходится считаться. Так что как у того замполита: если пьянку нельзя предотвратить, нужно ее возглавить иначе весь этот бардак и непонятная война полов так и будет продолжаться.
Мой личный критерий в отношениях с учениками, ни пол не физические данные, ни достижения, а то насколько человек увлечен тренировочным процессом, сколько он вкладывает труда в общее дело, и на сколько может нормально существовать в рамках коллектива.
При таком подходе совершенно не обязательно относиться к людям и девушкам в том числе, как к бесполому существу, просто даеш человеку столько сколько он готов взять и потом вложить в общую копилку.
А шуры муры и т.д. будут всегда, не та уведет бойца, так совершенно посторонняя, это жизнь. Если тренировка будет тренировкой, а не тусовкой, все будет происходить в свое время и в свободные от занятий часы.
свернуть ветку
Попалась интересная информация. Результаты сравнительных исследований проведенных в Американской армии: у мужчин на 72% сильнее развита верхняя половина туловища, на 54% сильнее развиты ноги, на 33% - более плотные ткани, на 28% - мощнее дыхание.
Качество мускульных тканей одинаково у обоих полов, эластичность их немного выше у мужчин.
В результате тренировок или приема тестостерона (мужских гормонов), женщина может стать сильнее нетренированного мужчины, но с тренированными ей все равно не сравнятся. Все дело в этом гормоне. В детском возрасте, девченки могут быть сильнее мальчишек, но как только у тех начинает вырабатываться тестостерон, все меняется.
В природе все устроено гармонично, боевая функция, это пререгатива мужчины, но это не значит, что женский пол совершенно не боеспособен.
По идее каждый живой организм, это своеобразная боевая машина, какая то сильнее какая то слабее, но боевые качества есть у всех. В животном мире, все развивается естественно. Человечество сейчас идет своим исскуственным путем, и каждому предстоит самому решать, куда направить и как развивать заложенные от природы боевые качества.
свернуть ветку
сила??? зачем девушке муслулы? у девушки огромное приимущество в фехтовании это ЛОВКОСТЬ!! особенно это можно наблюдать в боях против парня с дверучем. Вообще я думаю девушке есть смысл перейти на пару (меч и нож(дага).это дает уклон именно не в силу а в ловкость которой у девушек обычно хватает.
свернуть ветку
*шепотом* Алина, вы меня поразили. Слабее - не значит обязательно ловчее. Особенно, если натянуть на себя стеганку и несколько кг железа. Этот мультяшный стереотип не имеет никакого отношения к реальности. В реальности 100-килограмовый шкаф может так удивить вас в плане ловкости и скорости...

Что делал двуручем тот парень, против которого показвались чудеса ловкости? Подозреваю, что опасался ударить и пытался этим двуручем фехтовать :-))). Я сам бы так делал, если бы пришлось выйти с двуручником против девушки. Это, знаете ли, вообще не турнирное оружие: ты или размазываешь по всему ристалищу то, что осталось от человека, который тебе, в сущности, не враг, или тебе даже ленивый нащелкает по очкам. 99,9% мужчин, действительно владеющих этим оружием, скорее себя навернут тем двуручником, чем девушку. И не по причине половой дискриминации, а потому что знают КАК бьет двуручный меч.

Единственное природное преимущество женщины перед мужчиной, которое лично я наблюдал в большинстве случаев - это растяжка, особенно подколенная и голеностоп. Хорошо для таэквондо, но довольно сомнительное преимущество в фехтовании. И более высокий болевой порог. Мужчины компенсируют это привычкой получать удары, но рожать не приспособлены :-)). А ловкость, это тот параметр, который у обоих полов развивается одинаково при одинаковом уровне тренированности. Вот только природную ловкость гораздо труднее превратить в преимущество (повторюсь, речь о врожденной ловкости, а не о благоприобретенной), чем силу: даже очень ловкий от природы человек будет коряво выполнять движения, которым не обучен.

В классическом фехтовании - совершенно другая картина. Там природные показатели рулят только для новичков или при очень большой разнице. Едва речь заходит о более-менее тренированных противниках, все меркнет перед мастерством и интеллектом. И вот здесь - просто огромное поле для реализации своих желаний.
свернуть ветку
Ловкость я валяюсь :)
Разница в организмах огромна.
Я когда тхэквондо занимался, девушек которые были чемпионками европы, мальчики их категории делали не напрягаясь. Хоть на областных соревнованиях и не блистали.
А то что медведь большой и якобы не уклюжий, любой охотник, который видел как он из берлоги "вылазиет",опровергнет.
свернуть ветку
Во-во. Причем собственно говоря тут ловкость! Люди, очнитесь-мы, т е люди, бываем неуклюжими, грациозными, большими, мелкими, умными, тупыми. И ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ! Лично знакома с парнями ниже меня ростом и девушками,которые почти под 2 метра и плечами в двое моих от природы. Но не в этом может и суть. Главное то,что если мы все в равных условиях. На тренировках на начальном этапе пресуют и парней, и девушек. Да, последних жалеют,меньше бьют,оценивают как особей женского пола, отвешивают шуточки, колкости. Но это по сути происходит в любой компании с доминированием в колличестве мужчин(ну без избиения, конечно). Со временем проходит, вернее стирается! Привыкаешь, тренируешься, учишься. А вот всякие говорящие-бабе тут не место, побурчат, поржут, да и покажут пару-тройку дельных приема. Все ж мы люди. Никто девушек избивать не будет, да и парней тоже. Просто это момент психологического отбора что-ли. Выдержит-останется и будет своим мужиком, пусть и по принципу не мальчик, но муж.
Хотя на небольшом личном опыте скажу-парням априори легче, быстрее учатся, быстрее раскрываются. Это у них в крови. Хотя все относительно.
Хотелось для разрядки уточнить, классно, когда тебя в клубе считают садисткой!
А для начинающих девушек-не стоит сразу железо на себя пялить, начните с малого-попробуйте пофехтовать с саблей, спаркой, ножами, да хоть копье без тяжелого доспеха. Может потом не захочется возвращаться к этой теме. А в консервы всегда успеете.
свернуть ветку

У меня есть мнение: девушка, женщина, не может заниматься историческим фехтованием. Я не могу себе представить поединок чемпионов исторического фехтования с девушкой. Просто не получается. Отчетливо вижу поединок на шпагах в дуэльном фехтовании, в классичеком фехтовании, в спортивном так и вообще! А вот в историческом... Так, чтобы удар был действенным? И при условии, если бы оружие было заточенным, таковой удар привел бы к травме? Я представить не могу девчонку или даму, чтобы она это выдержала, а чтобы мужчина или парень такой удар нанесли. Оружием в 1,5 кг массой? С разворотом таза и плечевого сустава(вы в историческом фехтовании это "плевком" называете) в голову?
Другое дело фехтование легким по массе оружием. Здесь дамы могут добиться высоких результатов и получить от мужчин все в совершенно равной степени: тренировки, поединки, соревновательность, ревность, поддержку. А самое важное, что это будет правда! А вот в историческом фехтовании - это суррогат.
Имею опыт обучения фехтованию девушек и женщин в возрасте от 15 до 30 лет. Привел двоих к победам в престижных состязаниях в рамках дуэльного фехтования.
свернуть ветку
Теперь о сложностях.
1. Первая и самая главная сложность не для девочки, а для тренера. Ревность. Тренер становится как бы "ее" тренером. И мы получам проблемы в фехтовальной группе межличностного характера.
2. Вторая сложность - это тоже сложность для тренера. Тренер становится каким-то неисчерпаемым источником поддержки. И в ситуации когда тренер не может эту поддержку оказать, девочка показывает результат ниже, чем могла бы и может.
3. Третья сложность. Это тоже сложность тренера. Труд. Это самая приятное в обучении девчонок. Они понимают, что встревают в мужской вид спорта. Они понимают, что им нужно влложиться больше в разы. И они это делают. И здесь возникает сложность у тренера. Потому что это процесс обоюдный!=) И тебе приходится вкалывать столько же сколько и ей.
Надеюсь здесь прочитать откровения от коллег - женских тренеров.
свернуть ветку
Какое то странное видение тренировки как преобладания комплексов над ходом обучения. Есть у человека проблемы в общении, они для него важнее чем фехтование - это не проблема тренера, это всего лишь способность самого ученика к освоению материала. Тренер не обязан проживать жизнь ученика, это самостоятельное дело последнего. Тренер не обязан развлекать и заманивать конфетами, потому что им самим занятия не ограничатся, все равно придется преодолевать весомое сопротивление один на один, когда тренер не сможет выйти вместо ученика. Раз ученик идет получать мастерство преодоления проблем заранее конфликтной ситуации, то опасение что проблемы личного общения ему окажутся слишком сложными это некое жевание соплей. Он идет за реальными проблемами, а не за мыльным мексиканским сериалом)))
свернуть ветку
9. Помните! В спорте любой человек любого возраста способен добиться любого результата – надо только сильно захотеть. Физическая предрасположенность и генетическая одаренность – выдумка. Стать выдающимся художником или музыкантом может не каждый, а мастером спорта и даже олимпийским чемпионом – любой. Если Вы еще не мастер и не чемпион, скорее всего, вам этого просто не хочется. Или виноват тренер, мешающий установлению рекордов.
10. Институты физкультуры – это инкубаторы паразитизма, их выпускники в своей профессии разбираются гораздо меньше, чем болельщики на трибунах или читатели газеты «Спорт-экспресс». Долгие годы обучения – напрасная трата времени. Например, единоборцы знают, что стать инструктором можно, пройдя недельный семинар, достаточно сесть на шпагат, раз 50 отжаться и артистично изобразить смертельные приемы. На стену спортзала вместо диплома о высшем спортивном образовании лучше повесить портрет чахлого азиата с затейливыми иероглифами – все равно прочесть написанное никто не сможет, зато доверия к восточным уловкам больше, чем к современной спортивной науке.
11. И вообще - стоит ли тратить деньги на услуги тренера? Когда достаточно купить пиратскую копию DVD-фильма на любую интересующую тему. «Упражнения для похудания при питании только фаст-фудом», «Превращение из мирного зайца в боевого рукопашного хищника методом самовнушения», «Как стать Мистером Олимпия за три месяца», «Экстремальное фехтование – это прикольно и порезно», – этим, как и многим другим видеопособиям нужно доверять. Можно пытаться совмещать собственные тренировки по супер-продвинутым методам с занятиями в общей группе. Если тренер делает замечания, не обращайте внимания – он завидует Вашему потенциалу.
12. В фитнес-клубе тренер должен получать меньше менеджера, ведь менеджер привлекает клиентские деньги, а тренеру остается всего лишь этих клиентов заинтересовать и обучить.
свернуть ветку
Вот, кстате - вовремя стибрил у Маневича, отчасти подходит к нашим проблемам:
Leonid sir Leon Manevich вчера в 11:54
1. Спорт – это такое занятие, в котором разбираются все. Любой человек способен самостоятельно написать индивидуальную тренировочную программу или выстроить обоснованную методику для национальной сборной, достаточно лишь прочесть пару-тройку глянцевых журналов. Если же удалось приобрести шедевр книгопечатания из серии «Фитнес для «чайников»», то не имеет значения, о каком виде спорта идет речь, каков начальный уровень подготовки и пол спортсмена – все люди одинаковы, у них по две руки, по две ноги, да и в деталях они различаются не сильно. Расовых отличий не существует! Просто Майк Тайсон немного смуглее Кости Цзю, зато перчатки у них одинаковые.
2. Каждый тренер знает все о любом виде спорта. Например, тренеру по футболу ничего не стоит ответить на вопрос о том, как правильно прыгать в длину, драться ногами в тэквондо или приседать в пауэрлифтинге, ведь, ноги у всех растут из одного места (все люди одинаковые – см. пункт 1). Так что если у Вас есть вопрос по спорту, то достаточно найти любого тренера, и он сходу ответит. Если тренер советует то, что Вам не нравится – найдите другого тренера.
3. Тренер – человек, мешающий тренироваться так, как хочется. Своими наставлениями он старается оправдать миф о якобы целесообразности его работы. Если тренер говорит, что потреблять допинг вредно, верить не надо – это недооценка возможностей современной химии. 4. Следовать советам тренера – напрасная трата времени. Нужно делать так как нравится, а на замечания можно отвечать стандартными формулировками: «я привык делать так» «в журнале написано…», «а мне в интернет-форуме один чел отписал…». Но в споре с инструктором действительно обезоруживает фраза «Индийские йоги (шаолиньские монахи, африканские вуду, мексиканские шаманы) предлагают следующий ТРАДИЦИОННЫЙ способ тренировки…». Обычно после такого аргумента наставник разрешает делать все, что пожелаете.
5. Если имеется какая-то болезнь, ни в коем случае не говорите о ней тренеру. Во-первых, он должен догадываться о состояние здоровья ученика по внешнему виду. Во-вторых, имеющаяся болезнь никак не может повлиять на тренировочный процесс (все люди одинаковые – см. пункт 1). В-третьих, если здоровье все-таки ухудшилось, значит, тренер зажал чудодейственную микстуру (допинг полезен – см. пункт 3) или ленится читать глянцевые журналы с чемпионскими программами (на форуме врать не станут – см. пункт 4).
6. Если когда-то Вы занимались в другой секции, не забывайте время от времени об этом напоминать, интересуясь, почему новый инструктор учит не так, как бывший – это из-за безответственности или от некомпетентности? При этом не имеет значения, каким видом спорта Вы занимались раньше (все виды спорта одинаковы – см. пункт 2). Особенно это относится к игровым видам: что футбол, что волейбол – все едино, мячи-то круглые.
7. Если Вы тренируетесь в составе группы, то на занятии задавайте тренеру столько вопросов, сколько посчитаете нужным, и требуйте неспешных и обстоятельных ответов, – тренер ценит Вашу любознательность. Не обращайте внимания на план тренировки – это условность. Не думайте о других спортсменах – наставник их терпит лишь затем, чтоб Вам не было одиноко.
8. Самый удачный момент для перехода от самостоятельных тренировок к занятиям с наставником наступает за неделю до предстоящих соревнований. В этом случае, тренер не успеет утомить своими советами и будет не вправе поставить себе в заслугу Ваше предстоящее чемпионство. Если же Вы остались без титула, значит, наставник не справился со своими обязанностями.
свернуть ветку
2Алексей Булавкин, супер!! я у тебя тоже стырю если можно )))
свернуть ветку
Самое смешное, что косяки то ведь универсальны, то что раньше было у пацанов (поскольку они раньше пробовали на себе освоение ИФ) - теперь постепенно появляется и у девушек 8)
свернуть ветку
Елки-палки, это ж нужно на стенку вешать. Жаль, что отдельной темой не вывели!:)
свернуть ветку
Вслед за Андреем стырил.=) И по совету Екатерины повесил на стенку(буквально) у себя в клубе.=)
свернуть ветку
Сталкивался с такой роблемой, когда девушек обучал, трудно было объяснить движения при ударах и пр. Потом понял, что они пытаются повторить движения как у мужчин. Я потом сам показывал, держа за руки и объясняя как должно двигаться тело. Все у них потом получалось, тока чуть по другому. Мне кажется тренировать женьщин труднее, тренеру мужчины, из-за различий в физиологии (отличный от мужчин центр тяжести тела). Ну еще может меньшее количество тестесцерона. А остальное зависит от самого человека.
Если девушка действительно решила заниматься, фиг ее остановишь :-)
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.