Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваЧто если смешать западную и восточные техники фехтования?

Единоборства: Что если смешать западную и восточные техники фехтованияГоспода! А никто не пробовал смешивать восточные и европейские техники?
Вот давайте этот вопрос и обсудим.

Комментарии (163)
rss свернуть / развернуть
если принимать в расчет традиционные школы владения мечом - катана (которых та-а-а-ак мало осталось) то смешивать техники с западными я бы не рекомендовал... в традиционных школах есть все:
- иайдзюцу (быстрое извлечение с ударом)
- уколы, рубящие и режущие удары
- всевозможные методы уходов с линии атаки
- разнообразные удары рукоятью меча
- подхваты под лезвие (благо оно только с одной стороны заточено)

иными словами обогащать там нечего... все уже придумано и отточено за столетия... осталось только найти правильную школу... :)))
свернуть ветку
А мне тогда что делать? Я не мастер чего там нибыло,но практика заставляет именно чередовать. Учить сейчас некому, потому кую "технику" с того,что считаю в данной ситуации наиболее действенным. Итог:начал бой по "европе". Устал - отбросил щит (минус 6.5 кило это - ого), продолжил "востоком". А если еще живой - меч нах... и здравствуй родная "рукопашка"! Многие знают, что такое латницей по ряхе съездить. Как говорил дедушка Цой - "к чему тысячи слов, когда нужна крепость руки".
свернуть ветку
Смешанные техники есть тактика, смешанные тактики есть путь стратегии....
свернуть ветку
Сергей "DRaGoN" Гульченко

ну если на самом деле если нет возможности учиться у кого то, то выбирать не приходится...
тут поневоле придется комбинировать...

михаил чепурной

игра слов не делает дела... незачем чинить то, что работает... и ни к чему добавлять в функционирующий механизм детали от других машин... :)
свернуть ветку
Абсолютно согласен с Булавкиным, чем больше опыт у человека в ЛЮБОМ боевом искусстве и чем шире его база движений, тем проще ему освоить истфех, кэн-до, дао хрен пин до и т.д. ))) Например посмотрев ролик работы бастардом вспомнил кэн-дзюцу (прошу не путать с кэн-до), практически одно и то же, уход с линии и сразу же атака, неразделяемая с защитой. Просто в катане преобладают режущие удары, а в бастарде рубящие, вот и все.)))
свернуть ветку
Мне кажется странноватый вопрос. Что с чем мы смешиваем? Лонгсворд от Фиоре де Либери и Катори Синто Рю? Дестрезу Навареса с Цзуй Цзян? А может рапиру Капо Фьерро с индийской школой Калари - Паятту. мне кажется заимствование методик обучения и и отдельных приемов для схожего оружия да. Как синтез техник - нет.
свернуть ветку
не знаю, можно попробывать=)))
свернуть ветку
Получится что то с явным доминированием восточного элемента потому что якобы западные стили построены на "простом" и "примитивном" инстинкте нападения и защиты, не несущем ни какой духовной или идеологической основы в отличии от "высокого" "искусства" уничтожения ближнего своего.
Нет все должно быть раздельно и более того враждебно друг к другу только в этом развитие. не в снисходительных словах представителей воточных БИ о том что и вы примитивные "европецы" можете стоять рядышком с нами великими и могучими.
свернуть ветку
Сперва о святом: Сергей Гульченко не надо коверкать Цоя! Он пел "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки"!
По теме имею сказать лиш что не надо впихивать невпихуемое. Честно говоря даже смутно не представляю такую смесь, разве что технику оставить применимую к данному оружию, а около боевую подготовку уже комбинировать. Потому как хоть вывернись но ломом не застрелиш а пистолетом не зарежеш. Но эт сугубо мое ИМХО.

С уважением.
свернуть ветку
Помимо истфеха я занимаюсь русским рукопашным боем и занимаясь им заметил что он не отличается от восточных боевых искусств ничем кроме незначительных нюансов так и в фехтовании все отлично смешивается и никакой каши не получается и вообще если откинуть предпочтения - какая разница чем и как бить? Главное чтоб получалось.
свернуть ветку
хуйли глаголить попусту... ристалище рассудит...
свернуть ветку

Да, точно. Мы хрен друг друга сможем убедить одними словами.
И знания у всех относительно фехтования разные, но добавлю, что если катаной пытаться проводить удары из техники европейского фехтования, то эт скоро будет не катана, а поломанная железяка.
Первичная цель при поединке на катанах(И вобще на многих японских клинках)- это убить противника одним ударом( Эт же их философия: Один удар- одна смерть). Техника всех прочих движений и защита уже вторичные цели.
свернуть ветку
Иккен хиссацу это не техника а напутственное пожелание. Если самурай вылез бы с катаной против рыцаря в готике, была не только поломанная железяка вместо катаны, но и поломанный расплющенный самурай. Что то пока мало желающих выходить на ристалище чтобы доказать обратное.
свернуть ветку
Я не говорил, что это техника) Если прочитаешь внимательнее, то увидишь, что там написанно: Первичная цель при поединке на катанах, а не главнейшая техника.
свернуть ветку
Да ну вы чего!? Готов голышом круто лупить. Сбил с ног и он твой. Сразу оговорюсь - не всегда удается)
свернуть ветку
ну, в истории много примеров "хода дурака" . так вот с голой пяткой на танк - один из них..
свернуть ветку
Да вы, Антон, явно супермен.
Готов вон "лупите", с ног их сбиваете и все без доспеха!А продемонстрируете нам, простым смертным?
свернуть ветку
Что такое западная техника? Что такое восточная техника? Детализируйте вопрос - детально отвечу. А пока тут общими словами обмениваются, конструктива - ноль.
свернуть ветку
Повторюсь - не всегда удается, а с ног сбить можно ногой, подножкой, можно его щитом ему же руку заломать, а в лоб не советую лезть, - сука больно...
свернуть ветку
Что если смешать западную и восточные техники фехтования?
У всех людей одинакавая физиология (в основных моментах),
законы физики не меняются после переезда с востока или обратно.
А все техники основуются на физике и физиологии.
свернуть ветку
Не знаю, не знаю. "Смешивание" практически невозможно. Возможно изучение разных школ, но применяя это в бою все равно столкнешься с тем, что применяешь прием из такой-то школы, а здесь - другой... Можно адаптировать техники "под себя". Попробую пояснить...Каждая школа, не важно - Восток или Запад, несут четкий отпечаток личного опыта мастера-основателя и его последователей. Соответственно, изучая школу, первое что ты делаешь - заучиваешь опыт мастера... а затем, используя его опыт в боях - адаптируешь его под себя... Эту стадию и можно назвать мастерством... Кому-то этого становится достаточно, а кто-то идет дальше...
Как-то так... Попытался донести свою позицию... Правда несколько сумбурно.
Яков Сытник - Зато на 100% меняются религиозные и (соответственно) этические установки, меняются природные условия, в которых ведутся боевые действия и т.д.
Если внимательно читать учебники, то становится ясно, что различается даже основная установка - на чем базируется фехтование. Запад - это точные науки - физика, математика. Да в средневековых западных учебниках схем, планограмм и векторов чуть ли не больше чем приемов. Восток - это развитие внутреннего мира мастера, техники рассматриваются через призму ассоциативности с окружающим миром.

свернуть ветку
Осмелюсь поправить. На западе так сказать сравнение фехтования с геметрией и продвижения такой точки зрения появляется только в конце 15 века. В первый раз оно звучит кажется у Филиппо Вади в Ars gladiatoria. Ну и далее у Манчолино и последователей. До 16 века все учебники как правило - это голый набор приемов с кратким комментарием происходящего. Какие либо схемы отсутсвуют, и как мне кажется система обучения больше пересекается именно с "мастерской" традицией. По крайней мере в учебниках италянцев 15 века в предисловиях авторов указывается не в какой школе они обучались, а у каких мастеров.
свернуть ветку
В свою очередь поправлю насчет Востока...
Развитие внутреннего мира рассматриваются через призму ассоциативности с окружающим только может в "звериных" стилях ушу и вышедших из них школах...
В Японских радиционных школах фехтования огромное внимание уделяется правильной траектории движения всего тела и оружия в частности... кроме того большое значение уделяется нанесению ударов исключительно по конкретным целям... т.е. проносных ударов там нет в принципе...
Ассоциативности с окружающим миром во время поединка нет... там есть естественность движений на основе 5-ти первоэлементов, которые никак нельзя трактовать как окружающий мир...


свернуть ветку
Я начинаю рассматривать историю западных учебников по фехтованию с работы Нарваэса. Все что было до него представляло собой просто набор приемов. Именно работы испанцев возвели фехтование в Европе в разряд науки. Сергей - соглашусь. Я думаю, что в Японии науку фехтования здорово подстегнул дзен-буддизм, в основе которого были научные эмпирические объяснения функционирования мира. Отсюда и детальная проработка тактики и стратегии в фехтовании. Так что, по-моему мнению, Японию очень сложно соотнести к остальному Востоку. Ее надо рассматривать как отдельный случай, связанный с особенностями исторического развития. Даже сейчас смотришь на японцев - они берут лучшее от других наций и "приживают" это на свою основу. Не то, что мы (русские как единая нация) - всю грязь усваиваем и с Востока и с Запада. А чему-то толковому научиться что-то не получается...
свернуть ветку
Ну, вообще - то теорию дестрезы разработал не Нарваэс, а Карранза. Мне кажется все таки говорить о том что фехтование как школа началось в европе с испанцев несколько голословно.
По поводу более ранних работ: набор то приемов - набором приемов, но тем не менее эти наборы обладали единой терминологией, принципами и наследием. В фехтовании полуторным мечом в Германии выделяют традицию Лихтенауэра: это например, и Данциг и Ханко Добрингер, и Мейер уже позже. То, что описывались последовательности приемов ( кстати структура последовательностей достаточно сложна) просто говорит о том что большая часть теории передавалась устно и до нас не дошла. Остались только вот такие "рекламные буклеты" школ. В Италии говоря о болонской школе были Бартоломео Дарди, Пьетро Мончи, Мароццо, Манчолино, Агриппа наконец, а у них в основном именно текст. Филиппо Вади так вообще подробно, хоть и в стихах рассматривает все основные принципы действий телом и мечом как типы ударов, действия в оппозицию, батман, действия сильной и слабой частью клинка, принципы перемещения и шаги, стойки, бой на различной дистанции, финты.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.