Анализ выступлений на Чемпионате России по арт-фехтованию.

Единоборства
Единоборства: Анализ выступлений на Чемпионате России по арт фехтованиюПо видео - обсуждаем и анализируем конкретные номера.
И применение правил арт-фехтования к конкретным выступающим :)

"Право пэра", Парк-Экстрим.
http://community.livejournal.com/art_fencing/39136.html

"Заводной", Иркутское отделение ФАФ
http://community.livejournal.com/art_fencing/39488.html

"Противоречие", ИГУМО
http://community.livejournal.com/art_fencing/40106.html

"Миньоны короля", Сирано
http://community.livejournal.com/art_fencing/40606.html

Ну и так далее.
Что толку обсуждать арт-фехт "в общем" :)
Вообще-то, лучше всего делать самому. Ну или провести анализ конкретного номера, чтобы мнение было не голословно, а видео-иллюстрировано :)
19 комментариев
avatar
Не хочет никто комментировать чтото..)
avatar
Ну, это сложно :)
не каждый сможет :)
avatar
Ох, ну сами напросились :)
Скажу сразу, в арт-фехе ничего не понимаю и понимать не хочу, поэтому пишу как практик и простой зритель с другой стороны.
Право пэра. Очевидно имеют в виду право первой ночи (оно у сеньора не единственное).
Самое начало: юноша в нижнем белье и девушка с совершенно не приличными разрезами танцуют нечто, правда выразительно, ничего не скажешь. Кстати, что имелось в виду, что за танец?
Далее выходят трое. Двое англичан и один француз (?). Судя по поведению все рыцари, причем сразу в доспехах и с мечами в руках, а один вообще сзади зашел. Будто не за законным правом идут (все трое?), а на разбой, причем считают мальчишку в белье и с палкой серьезным противником.
На разговоры в духе "Ты чего, совсем ума лишился?" время никто не тратит.
Далее начинается былинная битва 1/3, причем один с палкой. С одной стороны движения грамотные, поставленные, но умиляет пропуск профессионалами тупейших ударов и их эффект, вежливое ожидание своей очереди и аккуратные толчки ногами упавшего противника. В такой ситуации бойцу с палкой 2 секунды на последнюю молитву так-то.
Потом выходит некто (кто бы это мог быть?) и бьется уже один на один, демонстрируя классическую ошибку при воспроизведении средневекового фехтования - блок кромкой в кромку верхнего удара. После чего юношу запарывают. Занавес.
В рамках неудачной постановки актеры сделали что могли.
avatar
Заводной.
Прекрасная идея, но наработанная плавность движений взяла вверх над механичностью, что ожидаемо на самом деле. Имитация кукольных движений - сложнейший навык.
avatar
Противоречие. Великолепно, что тут скажешь. Грамотно, технично, очень выразительно. Прекрасный пример колюще-секущей техники на сцене, хотя в некоторых моментах с не стандартными движениями приходилось замедляться, что неизбежно.
Кстати, кто знает, клинки шпаг ведь не спортивные?
avatar
Миньоны короля.
Выразительность не очень. Без вступительного слова ни за что не догадаешься в чем собственно дело.
Сам бой слишком академичен. Ну да, да, они читали Лианкура, я понял. Да, хорошо читали. Но это не иллюстрация к учебнику, а театральная постановка. Можно лучше.
avatar
Благодарю вас :)

Честно говоря, самым ценным мне показался комментарий по "Праву пэра". В смысле по тяжелому оружию. Я сама в нем не очень разбираюсь и в общем интересно послушать практиков и зрителей. :) Надеюсь, вам и впоследствие будет интересно рассказать свои впечатления от показательных номеров на мечах... :)

Насчет "Противоречия" - не согласна. :) По-моему, номер симпатичный, но скорее танцевальный.
avatar
"но скорее танцевальный" - я понял, что по сюжету это игра клинков, а не смертельный бой. Для игры клинков на сцене - нормально.
"Честно говоря, самым ценным мне показался комментарий по "Праву пэра". В смысле по тяжелому оружию." - всегда пожалуйста.
avatar
Право пэра посмотрел. Очень сложная схема, в некоторых моментах даже видно что ребята устают отыгрывать пластику движений соответственно ситуации - возникают разрывы где человек двигается обыденно, вне роли. В целом стилистика движений понравилась, только ее нужно сохранять в течении всего номера. У воинов по идее должны быть демонстративными походка и осанка. Постоянно. Амплитудные движения оружием надо наверное делать более выразительными за счет выделения из контекста остальных движений, возможно даже пошагово, как бы изображая концентрацию перед началом движения. Иначе в выступлении возникает эффект малозаметных сокращений и амплитуды и скорости, при которых перестают бросаться в глаза даже вполне правильные и в целом красивые движения - а все потому что их пытаются сделать без разрывов в быстрой связке. Они так только смазываются. После просмотра не остается образов яркого, напряженного движения, с сохранением элемента позировки. Только само эмоциональное впечатление от сюжета, а такого быть наверное не должно. Движения должны тоже переживаться, дергать за мышцы человека изнутри, когда он это смотрит. С Григорием наверное не соглашусь - постановка удачная, правда схема слишком сложная и трудно одновременно выдерживать характеры персонажей не только в его целях на сцене, но и в постоянном образе движения, ну и наиболее зрелищные движения надо выделять, чтобы они запоминались. Мне кажется к исполнению наиболее значимых ударов и действий боя надо подходить как к своего рода динамическому позированию, картинке в картинке. Ими надо буквально стрелять в зрителя, создавать акценты на таких движениях чтобы подчеркнуть то качество, которое по замыслу хотелось преподнести. Ловкость, или силу, или безрассудство. А здесь все изображается одинаково и впечатление от неплохого построения фехтовальных и рукопашных элементов смазывается.
avatar
Тоже буду выкладывать комментарии по ходу просмотра.

"Право Пэра". Совершенно согласен с автором блога (комментарий в ЖЖ), что ребята очень друг с другом нежные, когда работают оружием. Со своей стороны я не побоюсь сказать чуть резче: это какие-то предварительные ласки оружием.

По подготовке ребят видно, что они могут лучше. По крайней мере, все, что касалось рукопашки отработано весьма недурно. Что действительно понравилось, это четкий синхрон между действиями агрессора и жертвы в отработке ударов руками и ногами. К сожалению, лично мои восторги вызвали только рукопашные элементы. То есть, наверное, это группа грамотных каскадеров, но сравнительно недавно взявшихся именно за фехтование.

Еще о "нежности" фехтования можно сделать предположение, исходящее из того, что написано о команде. Боюсь, они просто могли рефлекторно перенести на соревновательную сцену то, как работают в шоу для туристов. А здесь есть своя специфика. Перформанс в курортном городе, это, как минимум, много подходов к станку в течение дня. Естественно, каскадеры тоже не железные и они берегут себя, понимая, что им сегодня отработать 20 раз, а потом нещ и завтра, и послезавтра... Вот и стараются друг дружке не накостылять, а то никакой организм не выдержит. Возможно, для соревнований нужен иной настрой. Отличный от "Мы профи - просто делаем как обычно".

Сценарий и режиссура очень... ну, простенькие, что-ли. Без изюминки.

Снова согласен с автором блога на счет игры девушки. Молодец! Дать бы ей в номере чуть больше сложных элементов, чем полторы простые поддержки в танце, сильно вытянула бы номер по зрелищности и эмоционально. К сожалению, ее использовали, как статиста, а вот кого действительно хотелось бы видеть в действии еще и еще.
avatar
"Противоречие"
Порадовало. Что до хореоргафичности номера, пока ничего сказать не могу, т.к. смотрю с работы с выключенным звуком. А основным критерием хореографичности считаю попадание в музыку. На вскидку вроде удается положить действия актеров в четкий счет до 8-ми... так что, возможно.

Игра определенно присутствует. Манера и апломб есть. Здесь партнер понравился чуть больше: он не терял апломба ни на секунду. Девушка иногда теряла, но быстро исправлялась, так что по-хорошему, ей это можно инкриминировать только если уж очень сильно придалбываться с микроскопом наперевес. Если те мелкие моменты разбирать, это будет не критика, а придирки. Для критики в манере обоих актеров лично я повода не вижу.

Сам бой был бы ярче, если бы было видно намеренье убить друг друга. Исполнители четко отбарабанили хорошо выученные комбинации. Видно, что бой поставлен так, чтоб не вспотеть. В общем, в бою не хватило ожидания трупа на сцене, что имхо минус. В боевой сцене эмоции должны выражаться, через удары и блоки, сыграть их чисто драматическими средствами в бою нельзя. Пока говорят пушки музы молчат.

Сценарий - просто но со вкусом. Только в конце не понял, с чего бы им было кидаться друг другу в обьятия. Я понимаю, что фабула не начинается с выходом артиста на сцену и не заканчивается с его уходом, но в самом действе не было ничего, что вело бы к такому финалу. В итоге имеем пресловутый рояль в кустах там, где, наверное, лучше бы смотрелось пресловутое ружье на стене. Подбор костюмов - отличный.

В целом номер понравился. Хоть и выглядит затянутым, но об этом феномене я уже писал в теме про глюки и баги АФ. Сложно не затянуть, когда нужно минимум две минуты.
avatar
"Миньоны короля"
Что порадовало, ребята действительно постарались воспроизвести технику, описанную Лианкуром. Согласен с Григорием по этому поводу. Поэтому не считаю уместным заострять внимание на академичности боя. По крайней мере тот смысл, который, как мне кажется, закладывали ребята в исполнение боя до меня дошел. Ожившие страницы из "Le maitre d'armes" я увидел. С идеями Лианкура, (максимум изящества, минимум ярости) тоже все в порядке. Подозреваю, что, если бы артисты сделали бой более жизненным, это могло бы скрыть ту самую "изюминку", которая таки ПРИСУТСТВОВАЛА в номере. Это неизбежно, если цель боя - воссоздать техники описанные в учебнике, то он будет академичным.

То есть благодаря тому, что были показаны вещи, интересные фехтовальщику (пусть даже и принесли в жертву эмоциональное воздействие на зрителя), лично мне было интересно смотреть этот бой. Хотя бы из-за узнавания приемов и интереса к тому, что еще покажут. Ну, может быть дистанция местами была великовата, как при взгляде со стороны.

То есть, не касаясь режиссуры и фабулы номера (к сожалению, при начальстве в паре метров звук не включишь) подрезюмирую свое мнение так: В самом бою артисты сумели реализовать то самое "нечто особенное", что делает этот бой ценным. А именно - пусть академическое, но (а возможно не "но", а "поэтому") аккуратное оживление нескольких страниц одного из известных исторических трудов по фехтованию. Как фехтовальщика - зацепило.
avatar
"Право пэра".Создалось впечатление,что исполнителям не хватало пространства.Прикасаться к заднику и к кулисам в театре просто нельзя,но видимо в этом случае это была досадная случайность.К сожалению некоторые удары не перекрыты и это тоже позволяет допустить,что репетиции проходили в более комфортных условиях(опять же имею в виду пространство для работы).Зачастую нападавшие "ждут своей очереди"для нанесения удара,что является минусом.Отыгрывание ударов-сплошной уход в кувырок иногда ничем не оправданный. Когда обороняющийся закрывается одним из нападавших,как щитом,тот стоит,как истукан(извините) и создается впечатление,что ему все по фигу,а если уж у исполнителя такое отношение к происходящему,то,какого отношения можно ждать от зрителя?И еще,не могу согласиться с предположением,что ребята каскадеры.Все написаное является ИМХО.Не могу сказать,что номер понравился,но уверен,что будь у ребят побольше рабочей площади номер смотрелся бы гораздо лучше.
avatar
"Заводной"
Одним словом. Недожато.

Идея интересная (хоть и не новаторская), но исполнителю не хватило ни собственной пластики, ни хореографии номера, чтобы вдавить в зрителя впечатление о механической игрушке - фехтовальщике. Может, как раз сюжет и способствовал бы усилению восприятия. Да, это пластически трудный жанр, но раз человек за него берется, он, по идее, расчитывает с ним справиться.

Самой техники были показаны несколько базовых движений спортивного фехтования и затянутое парное мулинэ шпагой и дагой, боевая ценность которого сомнительна, как и принадлежность к арсеналу приемов какой-либо школы фехтования. Есть смысл показывать это мулинэ, но зачем показывать его столько времени?

Конечно, все познается в сравнении. И, возможно, в сравнении с остальными соло действительно смотрелось (я-то, в конце концов, смотрел на него не из зала, а в видеозаписи). И что-то в нем определенно было, в этом номере. Так что не могу сказать, что ничего не сделано. Просто недоделано.
avatar
"Противоречие"
Посмотрел, наконец, со звуком. Да. В музыку попали четко.
avatar
Кстати, скачал видео с торрента и посмотрел вот то, что отпечаталось в памяти (типа, критерий того, стоит ли упоминать) на утро после просмотра:

"Ожерелье" (Иркутск) - Сценарное решение - супер! И внимание к мелочам.

"Франциск против Карлоса" - Несмотря на то, что в ряде мест сильно бросались в глаза удары в заранее выставленную защиту и задержка трюка (боец упал красиво, но здорово тормознул с началом падения), пожалуй, самый динамичный бой с четкой работой в противника, чувством дистанции и опасными элементами. К сожалению, слабенькая режиссура и никакой статист не дали номеру выглядеть так, как он мог бы.

"История о том, как чуть было не..." (Сирано) - Из виденных - лучший сольник! Я понимаю, что комедийный жанр сам по себе очень благодарный и "хлебный", но как исполнено! Какая идея! Хоохотал до слез. Было показано маловато серьезных технических элементов по сравнению с прикольными. Думаю, только поэтому не этому соло отдали предпочтение судьи. Хотя, если задумывалось оно как шутка, то пошутили на все 100.

"Исповедь" (Сирано) - А вот здесь, к своему удивлению, я не увидел Женю Гулюгина, которого знаю: способного взять в одну руку тему произведения, в другую - его идею и затолкать это зрителю в голову. На худой конец - за пазуху. Сама задумка номера отличная, но, боюсь, из-за излишней суетливости не удалось "произнести сложный монолог, не говоря ни слова".

"Воины на привале" (Святогор + Коломенский кремль) - Прекрасная сценарная компоновка частей номера. Не прерывается действие, но при этом между участниками хорошо распределены нагрузки. Благодаря этому длинный номер смотрится живо и динамично. По ходу постановщикам пришлось решить задачу, как сделать, чтобы артисты, вышедшие из непосредственно боя остались участниками событий. Это им удалось. В ряде мест видно, что ребята заполняют время делая одно и то же (отмолот друг дружки монотонными ударами сверху или со щитом пара сверху-разворот) но большая продолжительность номера плюс физические нагрузки в доспехах требуют какой-то "воды" того или иного уровня монотонности. Плохо было бы, если б кроме "воды" не было показано сложного и красивого. Но это сложное и красивое тоже БЫЛО показано. И еще очень выгодно использовали на первом плане человека, который хорошо играет. Он вовремя переключал внимание зрителей на себя. Так же, хорошее решение привязать внимание зрителя к нужному человеку, ненавязчиво выделив его из всех (сняв с него шлем).

"В круге девятом" (не помню исполнителя). - При таких физических данных так испортить такую идею... :-((( И... Обувь была выбрана ненеуместная для образа. Очень.

Про номера "Эспады" я бы хотел сказать "оптом". Во-первых, отметить высокий уровень артистизма всего, что они делают. Во-вторых, ни к одному участнику (и особенно к участницам) не хотелось подойти сзади и, уперев колено в спину, разогнуть. Это ценно. Спина - очень важная вещь и очень тяжело дается. Сам далеко не идеал в этом плане, знаю о чем говорю. Но, почему-то, все понравилось, но ничего не запомнилось. Вероятно ребята не считали именно этот чемпионат тем небосклоном с которого надо хватать звезды, поэтому попыток "подпрыгнуть и ухватить звезду" не было. Но общий уровень высок.

Вольные бойцы - тоже "оптом", т.к. применимо к любому номеру. Понравилась девушка. Внешне. Искренностью. Куражом. Это все, что понравилось, к сожалению.

Вообще, возможно под влиянием темы о женщинах в истфехе, хотелось бы сказать о девушках во всех виденных мной номерах (возможно, и не обязательно именно из этой записи). Девченки! Макушка стремится к потолку, плечи, наоборот, вниз и назад спина ровная, таз (не поясница, а таз) подан вперед, а не выпячен назад! Это называется апломб и от ВАС его ждут. Вы по жизни - прекрасная половина человечества, и на сцене эстетические требования к вам выше. Не пытайтесь копировать парней, найдите свое
avatar
В целом, если сравнить с записями чемпионата из Франции (что видел, с тем и сравниваю), я бы сказал, что несмотря на более высокий опыт, лучший в общей массе реквизит и профессиональный подход участников французского чемпионата, русский взял куражом, задором и жизнью.
avatar
:)
Благодарю вас, господа :)

О "Снежной", представителе редкого вида Синхронов:
http://community.livejournal.com/art_fencing/41447.html
avatar
Взаимное спасибо. "О Снежной королеве я уже написал в общих размышлениях об Эспаде". Простенько, но чистенько. Имхо, лучше упростить, но добиться-таки синхрона, что ребята и сделали. Ну и ниодну из девушек не хотелось выпрямить. Так что хорошо, имхо.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.