Единоборства → Систематика финтов.
Давайте тут попробуем набросать итоги наблюдений за вариантами финтов, может потом и родственные связи между ними обнаружаться. Что такое финт вообще? Это действие оружием? или не только?
Возможно финт это в широком смысле предугадывание реакции партнера на некое типичное "узнаваемое" движение телом или оружием, которое позволяет воспользоваться предугаданной структурой действия партнера для выполнения по нему атаки. Думаю что нельзя трактовать финт однозначно как ошибку противника, и предполагать что от финтов на практике можно защищаться также легко как и в теории. В теории мы можем разобрать элемент и найти противоядие, а на практике часто возникают ситуации разного объема опыта, подмена содержания в котором происходит состязание, манипулирование оценкой проводимых приемов - то есть действия которые заочно могут превратить любой элемент атаки в удачный "финт".
1. например, при неоговоренных четко условиях боя финтом будет переход на технику атаки, которая не подразумевалась противником как допустимая. Поэтому часто при показе рубящего удара возникают удобные условия для проведения режущего удара без замаха, колющего удара, удара гардой или навершием, палочным хватом - центром клинка за счет резкой смены техники. Вероятно потому эти действия исчитаются не очень честными, что будучи объявленными заранее они теряют преимущества, и после первой же попытки применения полностью меняют содержание используемых приемов для обоих сторон.
2. К пункту первому можно отнести переход на действия рукопашного характера в значимой фазе боя, когда атакой оружием противника "выстраивают" под удобное воздействие рукопашным приемом и потом используют воздействие ударной рукопашной техникой или методами борьбы, чтобы предолеть сопротивление сразу, либо облегчить применение оружия. Смысл таких действий можно рассматривать не просто как смену техники, а как "финт" путем резкого расширения арсенала применяемых средств).
Возможно финт это в широком смысле предугадывание реакции партнера на некое типичное "узнаваемое" движение телом или оружием, которое позволяет воспользоваться предугаданной структурой действия партнера для выполнения по нему атаки. Думаю что нельзя трактовать финт однозначно как ошибку противника, и предполагать что от финтов на практике можно защищаться также легко как и в теории. В теории мы можем разобрать элемент и найти противоядие, а на практике часто возникают ситуации разного объема опыта, подмена содержания в котором происходит состязание, манипулирование оценкой проводимых приемов - то есть действия которые заочно могут превратить любой элемент атаки в удачный "финт".
1. например, при неоговоренных четко условиях боя финтом будет переход на технику атаки, которая не подразумевалась противником как допустимая. Поэтому часто при показе рубящего удара возникают удобные условия для проведения режущего удара без замаха, колющего удара, удара гардой или навершием, палочным хватом - центром клинка за счет резкой смены техники. Вероятно потому эти действия исчитаются не очень честными, что будучи объявленными заранее они теряют преимущества, и после первой же попытки применения полностью меняют содержание используемых приемов для обоих сторон.
2. К пункту первому можно отнести переход на действия рукопашного характера в значимой фазе боя, когда атакой оружием противника "выстраивают" под удобное воздействие рукопашным приемом и потом используют воздействие ударной рукопашной техникой или методами борьбы, чтобы предолеть сопротивление сразу, либо облегчить применение оружия. Смысл таких действий можно рассматривать не просто как смену техники, а как "финт" путем резкого расширения арсенала применяемых средств).
- 0
- Vengr_Bulavkin
- 10 июля 2013, 22:11
- первая
- предыдущая
- 1
- 2
- следующая
Это и не перенос и не перевод, а просто финт (обман) - показ ложного удара в один сектор и проведение действительного удара в другой сектор (который противник открыл своей защитой). Конкретно в Вашем случае, показан - финт в 4 - атака в 3. При этом можно использовать момент рикошета клинков (простой вариант), а также не бить своим клинком в защиту противника, а просто показать ему удар и после того, как он выведет его на защиту этого сектора - провести действительную атаку в другой открывшийся сектор (на тяжелых инерционных клинках, этот вариант физически провести сложнее, нежели использовать момент рикошета клинков от соударения).
Таким образом, финт - это прежде всего понятие тактическое, не техническое. То есть - ты сразу выполняя прием, ставишь себе цель - показать ему ложное действие в первом темпе, и после того, как он прореагирует на него - провести действительное во втором темпе.
Переносы и переводы - это не финты, это технические действия (приемы), направленные на перемену позиций/соединений клинков. А вот в зависимости от того, с какой целью они выполняются (тактическое понимание действия), они могут расцениваться как обманные, так и действительные – например, у вас клинки находятся в 4-том соединении (скрещены по внутренней линии, остриями вверх), ты сразу в 1-й темп делаешь укол-переводом в 3-й сектор (обводишь острие своего клинка под эфесом клинка противника, одновременно выпрямляя руку на укол), такая ситуация будет тактически расцениваться, как действительная колющая атака с переводом в 3-й сектор.
Другая ситуация, начальная позиция аналогична вышеописанной, но ты просто делаешь перевод, одновременно не выпрямляя руку на укол, твой противник реагирует на этот перевод уводя свой клинок из закрытого 4 сектора (внутреннего), на защиту 3 сектора (наружного), ты используя свой финт, без потери темпа, тут же колешь его, снова возвращая переводом острие своего клинка в уже открытый 4-й сектор – это уже будет расцениваться, как финт (показ укола в 3), действительная атака переводом в 4.
Другими словами, финты всегда как минимум 2-х темповые приемы (два действия – первое ложное, с целью спровоцировать противника раскрыть сектор, куда будет проведена вторым действием (действительным) собственно атака), а перевод и перенос – это технические приемы выполняемые в один темп, с целью перемены соединения/позиции. Если одновременно с переводом/переносом – рука выпрямляется на укол/удар – это будет вариант атаки переносом/переводом (ты сразу ставишь себе целью – атаковать противника в 1-й темп, а не провоцируешь его на какую-нибудь защитную реакцию).
З.ы.: о_О устал писать, достало фсе и больше не буду :/
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
По поводу финтов - Хаттон давал определение финта просто как сложной двух- и более темповой атаки. В случае если она заранее таковой спланированна (и противник не пропустил в себя первый же темп).
Тут мы приходим к уже озвученному принципу обмана противника в смысле наполненности удара и т.п.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Алексей, а что если этот самый сбивающий удар тоже будет структурным и хорошо поставленным? Или тренировка в наработке ударов по Вашему мнению напрочь отменяет законы Ньютоновской и прочей механики? :)
Полностью согласен с Петром – сложно попасть в наиболее оптимальную для такого воздействия точку клинка противника, правильно рассчитать время и дистанцию. Но уж если попал – пиши пропало, никакой ломовой удар далее по своей траектории не пойдет, будет смещен.
Кроме того Алексей, нужно учитывать и тот факт, что как правило любой удар имеет наибольшее усилие только в момент конечной доставки его к цели, до этого он как правило выполняется на почти расслабленных руках, излишнее напряжение в момент доставки удара к цели приведет к сильному снижению скорости, а сбив в основном выполняют как контрдействие на начальную или среднюю фазу выполнения атаки. Если же вы дали противнику возможность фактически довести удар до цели (т. е. неправильно рассчитали время и дистанцию для своего сбива), у Вас все же остается возможность провести сбив его оружия, но с одновременным добавочным выполнением вольта (ухода с линии атаки), что тоже даст свой положительный результат. Выполнение же чистого сбива или чистого вольта на конечную фазу удара противника – фактически невозможно, разве только резкий разрыв дистанции, что весьма спорно. А укол, так и вообще легко сбить, практически в любой его фазе :)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Эффект Чхеидзе.
свернуть ветку
Стоит устроить личную встречу и обсудить все предметно.
свернуть ветку
свернуть ветку
И вообще, если следовать Вашей логике, то такой мощный структурированный удар, раз уж нельзя отбить сбивом, то тем более его не отпарируешь подстановкой - продавит (просадит) любую перпендикулярную подстановку, ну или либо клинок сломает :)
Так каким же тогда образом Вы привыкли защищаться оружием?
Или для защит, исключительно пользуете уклонения, разрывы дистанции и контратаки?
свернуть ветку
свернуть ветку
30 авг 2009 в 9:22
"Алексей - давайте кувалду будем все же отбивать кувалдой ;)" говоря о кувалде я имею ввиду то, что для совершения действия с предметом подобных характеристик человек будет выполнять такие усилия, при сохранении которых допустим при выполнении удара саблей, подобный удар сбить саблей в плоскость будет почти невозможно. Как минимум придется полностью уходить из плоскости удара. Те же возражения и насчет того, что в траектории есть зоны фокусировки и расслабления, якобы благодаря этому можно в какой то части траектории сбить удар в плоскость. Все это по сути, заблуждение. Представьте что вы замахиваетесь мешком картошки. то есть у вас работают мышцы, создавая комплексное усилие как для мешка картошки. Можно предположить, что именно в момент сбрасывания мешка на пол у нас возникнет "фокусировка", а все остальные положения будут какбы "расслабленными участками траектории". Что у нас получается, исходя из объема усилия - даже в начальной фазе "мешок" вы не сдвинете ни кистевым, ни локтевым усилием, и даже скорее всего при усилии плечом. Почему? а потому что здесь выстройка усилия включает в себя крупнейшие мышцы корпуса и бедер, и ягодичные мышцы. за время рывка груза, подобного "мешку" сформировать равноценное усилие вы не успеете, при этом неуспевать вы будете, опаздывая в любой из текущих фаз прохождения предметом его разгонной или ударной траектории. Некоторое заблуждение опять же возникает из того, что меч представляется более легким предметом, на который воздействовать как будто бы легче. но в связи с характерным для удара меча ускорением, вложение силы равноценное отправке в путь мешка с картошкой, дает эффект стабилизации, сходный во многом с движением мешка картошки. при наличии меча, сбив в плоскость при усилии, образованным всем телом, возможен лишь в трех случаях
когда у противника меньше масса тела, когда он промахивается мимо вас, и когда он начинает передумывать, деформируя вкладываемый в удар рывок.
насчет защит - смотрите видео на странице. там много есть. основные защиты - прямые подстановки сильной долей клинка, в максимально уравновешенной позиции и ВСЕГДА с понижением центра тяжести.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку