Статья - Если бы мы решили фехтовать по-настоящему

Единоборства
Единоборства: Статья   Если бы мы решили фехтовать по настоящемуСуществует такое высказывание «Через боль приходит понимание!» и мнение, что каждый пропущенный удар учит побеждать.

Возможно, вполне разумный подход, и, если практиковать в этом духе, можно стать хорошим бойцом. Ничто так не наставляет на путь истинный в БИ, как ощутимый и сильный удар.

Но в фехтовании, где пропущенный сильный удар деревянным мечом ломает пальцы (я уже молчу про металлические мечи), с таким подходом дальше больничной койки не продвинешься.

Вот тут и возникает дилемма.

Известны 3 результата фехтования сталью в контакт:

1. Оба надевают хорошие доспехи и работают (и то многие работают мягко, без проноса и тяжелых ударов с шага, чтобы сократить травматизм);

2. Бойцы переходят (осознано или неосознанно) на дозированные удары;

3. Бой короткий - серьезные травмы у одного или обоих бойцов.

Если вы знаете другой результат и возможности для бездоспешного фехтования на стальном оружии, буду благодарен за подсказку…

То есть, мы либо должны отказаться от реальных схваток и спаррингов в пользу бесконтактного боя или дозированного контакта, либо надеть доспехи, стесняющие движения и дающие совсем другую динамику движениям…

Хотя есть еще одна возможность. Она не по душе консерваторам и традиционалистам, но она есть и открывает большие перспективы для бездоспешного боя с оружием. Эта возможность - использование имитаторов оружия (так называемых бафов).

Я уже слышу смех некоторых убежденных фанатов махания металлическим оружием на тренировках… Поэтому чувствую себя обязанным написать несколько слов в защиту поролона …
9 комментариев
avatar
Согласитесь, к сожалению или к счастью, в современном мире опыта РЕАЛЬНОГО применения длинного клинкового оружие нет ни у кого!

Учебные и соревновательные бои (спарринги), это единственное, что у нас осталось, чтобы хоть как-то проверять и сравнивать эффективность того, что мы изучаем на тренировках.

Сразу оговорюсь, что дальше я буду говорить только о бездоспешном фехтовании (бое с оружием без доспехов).

Я на 100% уверен, что различный тренировочный инвентарь необходимо чередовать - железо, дерево, поролон. У боев на каждом из этих видов оружия есть свои условности, в каждом из них можно развить только часть навыков, необходимых для того, что раньше называли фехтованием.

Идти к победе через Боль - это конечно хорошо J, но одно дело синяки и совсем другое – переломы, как мы уже заметили ранее.

Использование протекторов или доспехов также не вариант – они серьезно меняют динамику движения…

Тренировочный бой без доспехов на железе или дереве - это 100% необходимость вводить «дозированный» контакт… Более или менее, но «дозированный».

То есть останавливать оружие и не «проносить» его сквозь цель. Для наработки действий «блок-удар» и перемещений это подходит. Но как быть с «проносящими» ударами?

Один из вариантов тренировать «проносящие» удары на манекене. Как японцы, которые берут острый меч и рубят татами, копья и прочую фигню, – ботто называется.

Очень полезное упражнение, между прочим. Сразу отпадают всякие вопросы про разрубаемость и наглядно видно, что рубится, а в чем меч застревает…

Но это в статике, из стойки и с замаха, а как быть с проносами в спарринге, в движении?

Здесь и приходит черед поролона… Сколько угодно можно смеяться над этим изобретением сантехнической мысли, но это один из немногих вариантов, как более-менее без травм наработать сильный проносящий удар в динамике боя, без протекторов. Хотя нет, все же с травмами! Опыт показывает, что правильно поставленный удар очень мягкой поролоновой палкой не только синяки ставит, но и кости ломает не хуже текстолита или железа J

Но все-таки, к счастью, такое случается редко, поэтому считаю глупым не использовать его для тренировок.

Теперь о характеристиках мечей и другого оружия…

У тренировочного оружия есть четкие критерии, которые необходимо соблюдать для приближения его к реальности - длина, вес, баланс, все это может быть сохранено в поролоновой палке (баффе).

Лично я использую на тренировках два вида баффов длиной 100-120 см и весом 800-1500 грамм, что вполне сопоставимо с весом и размером реальных клинков.

Единственная проблема – это момент соприкосновения клинков, скольжение, амортизация и заточка… Ни дерево, ни текстолит, ни поролон не дают того же ощущения, что и металл…

Именно поэтому тренировки только на поролоне тоже не есть правильно!

Так что любителям реальности я бы рекомендовал чередовать оружие и правила ведения боя.

Так как вы говорили? Через боль приходит понимание?
avatar
думаю вопрос как не травмироваться на железе занимаясь без защитной снаряги равноценен тому как прыгать сальто с крыши дома не приземляясь в виде лепешки. Сначала тренируется сальто на поролоне, потом усложняются упражнения, потом тренируется конечная стадия - выполнение с заданной высоты. Вот только адекватно ли это по времени? И всем ли нужен такой уровень тренированности?
avatar
Я бы сказал, что единственный способ тренировки-спарринга в боевом фехтовании - это на гуманном оружии и в этом смысле тямбара (или, если угодно, бафф) - прекрасное решение (только не надо ее делать весом как настоящий меч - тогда она действительно очень травмоопасна). Я использую следующий подход - сольно техника должна отрабатываться на том оружии, с которым она должна применяться, а парная работа идет на тямбарах. Со временем часть парной работы может начинать выполняться на тексталите, вплоть до легкого спарринга. Следует помнить, что как правило концентрация во время тренировки значительно слабее, чем во время боя, из-за чего тренировки куда травмоопаснее, чем скажем "боевое взаимодействие" на ПРИ.

ЗЫ: Ну и разумеется существует (у нас, у "японцев") промежуточный вариант: синайгейко. Синай не так сильно отличается от настоящего оружия, как тямбара, а костей тоже не ломает.

ЗЗЫ: Чисто для справки - упражнение на разрубание предметов называется тамэсигири, батто - это удар из положения "меч в ножнах".
avatar
Работа с надувным ОЧЕНЬ легким "оружием" в особенности в тямбара (чамбара), более жестким текстолитовым и даже синаем из кэндо или кумдо приводит к ПРИСПОСАБЛИВАНИЮ к данному виду "оружия" и ИЗМЕНЕНИЮ техники. Если конечно она преподается.
Более лучшим для парной практики ката, а тем более для спаринга, является предмет ("оружие") жесткое в местах контакта с предметом партнера и гибкое и менее травматичное в местах нанесения удара по телу.
Например, в Японии несколько столетий назад создали фукуро-синай - бамбуковая палка длинной с меч, расщепленная на кончике и вложеннная (обтянутая) в коженный чехол с оплетенным местом для хвата руками. Правда дорогое удовольствие.
Других вариантов пока не встречал.
Поэтому продолжаем практиковать спаринг и на текстолите обмотанном пенопропиленом, и на обычном синае в и без экиперовки, с постоянной одиночной работой с "живым оружием" и парной ката с боккэном. С опытом переходя на спаринг с боккэном без экиперовки и ...
Для наработки чувствительности в передаче усилия в точку контакта меча с предметом, дейстивительно необходимо практиковать разрубание предметов - тамэсигири (яп.).
Как вы заметили для ЭТОГО надо иметь много видов ИНВЕНТАРЯ, а также ВРЕМЕНИ, СИЛ ... И лучше всего (не изобретая "велосипед") НАСТАВНИКА.

Успехов!
avatar
Я бы сказал, что для практики ката лучше либо имитация из дерева или другого материала, предельно похожая по характеристикам на настоящий меч, либо собственно настоящий меч, чего тут мудрить-то?
Фукуро-синай, по-моему, по ощущениям еще дальше от настоящего меча, чем чокто-синай и похож как раз на тямбару.
Против приспосабливания, повторюсь, ИМХО годится отработка техники с тем оружием, которое предполагается использовать на практике.
Ну а спарринг на боккенах без защиты - это, извините, форменное смертоубийство.
avatar
Использование протекторов или доспехов также не вариант – они серьезно меняют динамику движения…
По-моему проблема надуманная. Если заниматься в доспехе/протекторах хотя бы 2 раза в неделю по паре часов - через месяц вы их замечать не будете (речь о легкой защике, железо для бугуртов требует больше времени). И вообще - зачем работать допустим железным клинком без доспеха, если на турнире или серьезном спарринге все равно его одевать придется?
avatar
А вы задумайтесь как тренировались и спаринговались раньше?
Думаю там и найдутся все ответы.
avatar
Иннокентий, это смотря какая защита и какие движения.
Владимир, а тут по меньшей мере мы с Виктором Ивановичем именно об этом и говорим. :-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.