Дефиниции фехтования

Да, судя по зиланту термин "Дуельное фехтование" вполне подходит.Но турнир мы проводим в бурге, а здесь у етого термина уже есть другое значение.

укороченый вариант может звучать так - "Условно-историческое фехтование "

хотя, РК "Легенда" проводя в Питере турнир на пластике, назвала его просто - "Турнир по ролевому фехтованию". Таким образом обозначив материал оружия и характер мероприятия в целом.

Хан, бессмысленное определение и громоздкое. Любое фехтование, целью которого не является смерть оппонента, носит условный характер. Таких на минуту дюжину рождается. Не нужно определение нужно адекватное и изящное самоназвание того, чем мы занимаемся.
Слаффка, то что делает Бакланов, по сути олимпийское фехтование, но мой замысел в этой теме ты определил совершенно верно. :) Казань я услышал, но нужно еще мнения. Борель, а в одно-два слова у вас термина нет?

Вадим, вы неправильно прочитали.
не условное фехтование, а условно-историческое.это две большие разницы.
если думать что "Любое фехтование, целью которого не является смерть оппонента, носит условный характер", то получается, что все современное фехтование таковым не является.
а если вам нужно самоназвание, то просто придумайте красивое название турниру и не парьтесь. Изобретать новый термин бессмысленно. Фехтование остается таковым независимо от того каким оружием вы пользуетесь.

Да, Хан хороший выход предложил - сделать название не разновидности фехтования, а брендовое название самому турниру. И раскочегарить его чтоб стал популярным событием. Но можно думаю сочинить название в одно -два слова. Если постараться. Я на сегодняшнем этапе не вижу принципиальной разницы между пластиком и железом с точки зрения правил которые формируют саму двигательную культуру. Можно и пластик сделать тяжелее по весу чем стальные клинки. И доспехи для безопасности бойцу на пластике при поставленных пробивных ударах понадобятся не меньше. поэтому и затраты силы, усталость, мало чем будут отличаться. Поэтому одного названия тут мало, надо изменить отношение к содержанию фехтования на мечах, чтоб было видно в чем суть. И популяризацией заниматься, чтобы основные направления были узнаваемы. Ролики специально снимать, видюхи симпатичные где уже не просто месиво, а фишки и трюки есть. Даже если и в реальной жизни их соотношение к обыденности 1:1000. Пока деятельность неизвестна широкой публике по предметному содержанию ни одно название ласкать слух не будет, его надо будет пробивать. Например стоит раскачать заново сам термин "Турнир" чтоб он по умолчанию у любого в обществе ассоциировался сначала с фехтованием на средневековом оружии, а у ж потом с шахматами или боксом. Как вариант можно вообще попробовать совместить два слова в общий термин - "турнирное фехтование", и уже по необходимости добавлять дефиниции (историческое, спортивное, раннесредневековое, ренессансное и т.д.)

вот, Алексей развернул, так сказать, мою мысль. ))

Много слов, мало толку.У вас еще варианты есть?

Турнирное фехтование - неплохой вариант, поставлю в тот же ряд. Спасибо, Алексей. Однако поспорю с "Я на сегодняшнем этапе не вижу принципиальной разницы между пластиком и железом с точки зрения правил которые формируют саму двигательную культуру." Я причем полностью согласен, что дело не в весе оружия и не в доспехах. У меня на тренировках используются как гимнастические палочки весом 150-200 гр, так и 4-5кг железные железяки. Но динамика поединка кардинально отличается при работе на опережение и без расходов. Квалификация ударов в железе и пластике существенно различна. Что уже говорить о том, что допустимость колющего удара существенно изменяет рисунок боя.
Хан, очевидно дело не в оружии. Мы стремимся участвовать во всех значимых турнирах в приделах досягаемости. Т.е. от Москвы до Томска. И существенно выкладываемся в проведение турниров в рамках УрФО. Но как называется такое фехтование? В Казани - дуэльное, в Питере (вот где ни разу не был :() - ролевое, в УрФО - позднесредневековое и классическое, В Красноярске - турнирное. При этом это одно направление в фехтовании. Как по базе (см. изначальные дефиниции), так и по правилам. Конечно всегда есть своя региональная специфика, но основа у всех этих турниров одна. И уже хочется ее как-то назвать.

"Но динамика поединка кардинально отличается при работе на опережение и без расходов. Квалификация ударов в железе и пластике существенно различна". Я как раз и имел ввиду, что разница не в оружии, а в правилах. Можно на пластике провести бои с теми же правилами, и приближение окажется настолько полным, что разница между стальным и пластиковым вооружением будет почти неразличима. У нас на турнирах точно так же шлемы из двух мм обычной ст3 мнутся от ударов пластикатовых и полипропиленовых клинков, масса которых для одной руки 1.5-2 кг. При этом никто не жалуется что бои кажутся менее рискованными или легкими. Похоже что дело именно в схеме физического содержания процесса, в физической культуре, а не материалах инвентаря.

С такой трактовкой согласен полностью.

Позволю себе вклиниться в беседу мэтров. На самом деле различие между видами фехтования не в том, пластиковое оружие или металлическое применяется. А в том, правила, подходы и способы фехтования какой эпохи используются. В том, что называется "историческим фехтованием" - это средневековье и все, что с ним связано: металлические доспехи, соответствующие виды вооружения и способы фехтования , которые диктуют правила турниров. В том, чему мы сейчас название пытаемся дать, - это позднее средневековье и ренессанс, и соответствующие виды вооружения и способы фехтования и правила турниров.
На мой взгляд, духу эпохи , оружию, которое применяется и правилам турниров больше соответствует термин "дуэльное фехтование" . Поясню. 1. Дуэли появились как раз в период позднего средневековья и ренессанса, когда исчез так называемый "судебный поединок". Т.е. имеет место соответствие эпохе.
2. Использование соответствующего оружия- шпага, палаш, сабля.
3. Дуэльное фехтование всегда было обставлено определенными условностями.
4. В дуэли всегда существовало правило- первым нанести сопернику поражающее воздействие, при этом самому избежать поражения.
Причем, поражающее воздействие не обязательно должно было быть смертельным. Это очень соответстует нункту правил под названием "остановленный удар".
Итак, я за название - "дуэльное фехтование"

Дуэльное фехтование это практика решения вопросов чести, а не спорта, значит в спорте этот подход в поноценном виде не применим.

Слаффка Ефрейтор
Если речь именно о турнирах, то вопрос снимается, про турниры на стали я не слышал. Хотя вот довелось пофехтовать рапирой китайского производства примерно на 17-век - легко гнется на уколе и в этом плане гораздо безопаснее текстолита, странно, что на турниры их не пускают.

О! Я смог сделать опрос! :) Проголосуйте, пожалуйста, по возможности.

Сделано. Турнирное, на мой взгляд, наиболее адекватный вариант из представленных.

Ага, спасибо. Теперь еще бы его на титульную страницу повесить, если это возможно, конечно.

А вот интересно. 17 человек сказали "свой вариант". А какой это вариант можно узнать?

"""""""Прикольная тема. .................................................................. Вполне вероятно, чем черт не шутит - появятся и еще отдельные состязания по тестовым упражнениям (тестовая рубка, удары на время, на силу, на точность), зрелищные трюки, танцевальные, гимнастические или артистические номера-выходы-комплексы, может быть какие то эстафеты даже в духе полиатлона. Все это может появится. Кто нибудь сделает и будем дружно осваивать или проигнорируем."""""""
Уже существует!!!!Называется-Разен.
Дуэльное есть- пневматика+эластика=чанбара,до одного четкого удара в любую часть тела.Выигрывает самый быстрый,не только в действия но и в мыслях.
Придумайте эффектное название(для маркетинга) и вперед.
но как только вопрос коснется определения победы или поражение,их четкого ясного определения=можно поставить на этом крест.
Спорт это условность-условность это правила, в поединке с использованием оружия-не условна только смерть!!

Михаил, а можно Ваше сообщение обогатить ссылками? на Разен. И расшифровать формулу : Дуэльное есть- пневматика+эластика=чанбара.

сайт есть http://www.swordsport.ru, но не активный,носитель где-то на востоке.
дуэльный принцип: один удар,одна победа! реализован в в чанбаре,спорт чанбара.Используются для тренировок - эластика,в соревнованиях-пневматика.позволяет наносит удары в любую часть тела,без ограничения по силе удара.защитная экипировка-маска.недостатки-излишняя мягкость оружия,малый вес.недостатки продолжение достоинств.
получило развитие в -Веспар- вооруженный поединок. Техники-любые,оружие:до - 1.2кг,формы любых стилей.допускается полная сила удара,голову надо защищать по любому.вот образцы оружия :http://www.rsw.com.hk/products.htm

Главный вопрос, Михаил, где в России проходят соревнования по Веспару?

Турниры на стальных рапирах проводятся в Киеве, три года как. По отзывам участников весьма достойные мероприятия

были в Москве.но в принципе, ни что Вам не мешает их провести!

Соревнования по веспару и разену,планируются в одессе-летом.