Полуторные и двуручные мечи. особенности фехтования

Интересно, как двуручником правильно валить щитовика.
Может есть доступная в сети литература.

Если в совсем общих чертах, то атаковать щитника с максимальной дистанции в следующие зоны в порядке их значимости: вооруженная рука, голова, ноги. А в остальном да - дистанция, уходы с линии атаки. в случае клинча - блокирование работы вооруженной руки с контратакой на выходе из клинча.

Евгений, Э, какой щитник будет выставлять вооруженную руку не войдя на дистанцию _своего_ удара, когда двуручнику уже тесно. Поди доковыряйся.

По-моему, у бойца с двуручным мечом всего один вариант.Явно боец со щитом сразу атакует щитом, если не дурак, войдет в клинч и получит преимущество.Боец с двуручным мечом может либо победить в борьбе, либо успеть выхватить нож и заколоть противника.

Максим, так как я сам предпочитаю полуторный меч, скажу из личного опыта. В принципе, вариант меч + щит - это всегда неприятно для противника, но с учетом боевых правил ПРИ - это вообще "злобный чит", ибо голова и шея на играх - непоражаемая зона (как, кстати, и кисти рук), корпус прикрыт щитом, и для атаки остаются только ноги. Если противник не слишком умело работает щитом - можно попытаться обманными ударами спровоцировать его открыться (например, показываете широкий рубящий удар сверху по плечам - щит идет вверх), после чего - максимально быстрая атака в ноги, и т. д. Если он мало двигается - можно примерно так же заставить его закрыться щитом от вашего обманного рубящего удара и вместе с этим быстро пройти вперед-вбок (т. е. по диагонали) ему за спину, по которой и рубануть. Но если человек уверенно работает щитом и хорошо держит дистанцию, мой вам совет: если не хотите в "мертвятник" – отступите. И позовите друга :-) Лучше всего - копейщика :-) Ибо у вас - одно оружие (хоть и довольно длинное), а у него и большая плоскость щита, и свой меч: или одним, или другим он сможет парировать ваши удары, даже если это будет каскад финтов. А вот если он чем-то из этого "заклинит" ваш меч – вы окажетесь в очень неприятной ситуации, и тут да - только совет на счет ножа/кинжала может помочь. И то - если выхватить успеете.
В общем, щит - зло ;-)

P. S. "Пятиминутка ненависти" к щитовикам окончена :-))

маневр, маневр и еще раз маневр. это залог успеха во многих ситуациях.
атака вооруженной руки, удар в колено, когда щитник наступает и поднимает щит, уход на сторону щита во избежание клинча - все это осуществимо с помощью маневра.
на пальцах такого не объяснить.

клинчеваться со щитником тоже надо уметь. при этом двуручный меч дает вам неслабый рычаг воздействия на противника, и я говорю не о банальном ударе, а о захватах и заломах рукояткой и борьбе "в пол меча" ( halfswording)

ну и самый простой, но самый не игровой метод - уипать щитника в башню так, чтоб он уже не встал )

Поддерживаю двух предыдущих ораторов.
"Интересно, как двуручником правильно валить щитовика. "
Мой маневр с полуторником следующий.
1. Убедительный показ удара сверху.
2. Быстрое сближение и удар по ногам.(Шитовик не достанет, у тебя с длинным мечом дистанция больше)
3. Уход с линии атаки.

Повтор в другой комбинации.
Важно не убегать, а кружить и бить с удобной для тебя дистанции, не подпуская в ближний бой.

Вы забываете что на ближней дистанции двур тоже не подарок. Есть техника называется "Гондольер", не случайно там столько перехватов на клине, при мне на мастер класе начисто яблоком забрало у щитовика сносил один тип. Бой был двур против щита и фальшиона.
Вполне там убедительно щитовик слил, хотя щит меч уверенно выступал.

Дмитрий, тут штука в том, что Максим сказал: с позиций игрового фехтования. А по правилам большинства ПРИ даже захват боевой части оружия запрещен - не то, что эфесом в забрало :-) Там и приемы рукопашного боя запрещены, и борьба, и удары щитом - много чего. Только чистое фехтование.

Порядок ноги-голова тоже отлично работает, но голова-ноги и ноги-голова, но э
то такой древнейший финт, что любой щитник его знает, и прикрывает ноги мечом или наоборот.

А делать сносящие удары и разбивать щит игровые правила не очень позволяют.

Рекомендую просто иметь под рукой еще одного человека, на крайняк найдите на полигоне такого же как вы и подружитесь, такие альянсы живут долго и прочно и зачастую перерастают в хорошо сработанную команду.
Длинномеры злые в паре и в безщитовой дуэли.
Так же рекомендую осмотреть вариант оснащения бойца баклером, тогда бастард становиться достаточно злым оружием для любой РИ, плюс стрелы отбивать намного проще.

Томас отлично рекомендует. )
вообще, лучше всего драться строем, когда вас дюжина, а враг один. )

Станиславу Шверту: Щитников, совсем не отдающих руку, я еще не встречал.
Вячеславу Юрьевичу: Следую вашей логике получается, что бойцу с двуручником меч нужен только для того, чтобы заманить щитника на дистанцию удара кинжалом.

))) отличная военная хитрость

Не боимся никого, вместе ... бьем мы одного)
Попытка отбить руку в ролевом фехтовании - уже вызывает санкции от мастеров, к тому же со щитом опытные люди ходят с абордажными саблями или в латной перчатке. Отбивайте.
К тому же не забывайте, что щитом можно давить, если мы берем более жестокие условия боя. Тогда одного человека с двуручным оружием или бастардом просто собьют на землю и добьют, как хотят.
Есть вариант отбития щита в сторону, но дальше удобнее всего делать колющий - что в 95% случаев запрещено мастерами по боевке. Перейти же в другую позицию это мало того что отхватить хитов от меча оппонента так еще и дюже неэффективно, т.к. щит в большинстве случаев просто возвращается на исходную позицию и закрывает всю хитовую зону.

Совет щитовикам - щитовик без шлема огребает по полной программе.

Томас, двойка вам по анатомии: "рука" и "кисть" это разные участки верхней конечности ) в сущности, "рука" это конечность целиком.
мы обсуждаем аспект ролевого фехтования, поэтому возможность прессинга для щитника урезана до давления плоскостью щита. конечно всех можно уронить и запинать ногами, поэтому "все" должны уметь двигаться и уклоняться от клинча. это одинаково верно для всех видов юнитов.
это возвращает нас к первому постулату - МАНЕВР. тут вам все ответы.

Разве где-то шла речь о том, чтобы отбить? Речь шла о том, чтобы попасть. Кроме того, рука это не только кисть, это плечо и предплечье, и удары по ним пока никто не отменял.
Если брать более жесткие условия боя, то в ближнем бою еще неизвестно, кому будет от этого хуже, все как всегда упрется в класс оппонентов.

И вообще. Все зависит от конкретных людей, их снаряжения и местности, где они воюют. Тут 50 на 50; либо фишка получится, либо нет.

Кирилл, полностью согласен, но при ударе в руку прежде всего страдает именно кисть) пройти щитовику в плечо вооруженной руки на мой взгляд несколько проблематично.

если один на один двуручное оружие против щитовика, согласен - маневр единственная возможная тактика, но на мой взгляд у щитовика колоссальное преимущество.

Хорошему щитнику пробить в руку проблематично, это без вопросов. но сколько их таких - хороших ? )
"при ударе в руку прежде всего страдает именно кисть" - это если вы плохо прицелились или ударили "по сектору".

любое оружие имеет преимущества и недостатки. задача бойца, знать их и уметь использовать для своей выгоды. щит - область абсолютной защиты, но в то же время и помеха с отягощением.
двуручный меч дает большую дистанцию поражения, но осложняет ближний бой.

никакой колоссальности в щите нет. это иллюзия возникающая от неумелых противников.

Приветствую.
"Дмитрий Викулин
Вы забываете что на ближней дистанции двур тоже не подарок. Есть техника называется "Гондольер"
Не подскажете, где ее можно найти и ознакомиться?

"щит - область абсолютной защиты"
Несогласен, хорошим ударом можно щит сбить (ненашел более подходящего слова к сожалению) и дойти мечом до тела, особенно хорошо это работает с кулачными щитами большого размера.

Вообще если мне память не изменяет я эту тему видел в судаке на фесте, тип который проводил мастер класс упомянул название, а потом при просмотре поединков и гравюр совершенно неожиданно выяснилось что подобные техники ближнего боя цвайхантерами были везде.
Двур вопреки обычному мнению является не только оружием дальнего боя, он оружие еще и среднего и ближнего, именно поэтому спциалисты наемники кто умел пользоватся были на двойной оплате.

Станислав Кулишов, "область абсолютной защиты" означает, что щит не проницаем для ударов сам по себе. ясен пень, что его можно сдвинуть или обойти, но "область абсолютной защиты" при этом не пропадет - она переместится. вы конечно скажете, что щит можно пробить... однако никто этим намерено не занимается.

названия "гондольер" никогда не слышал...это жаргонизм ? я так понимаю, это техника "пол меча" halfsword ?

Нет обратный хват как весло. Гондольер оригинальное название.

дык, это полмеча и есть... там можно как угодно вертеть мечем... хоть веслом, хоть киркой.