Вопросы деятельности общественных организаций.

Единоборства
Единоборства: Вопросы деятельности общественных организацийВполне относится к ряду коллективов связанных с фехтованием.
9. Существуют ли какие-либо формы образовательной деятельности, для осуществления которых не нужна лицензия?

Основной нормативный акт, регулирующий деятельность в области образования, — Закон РФ от 10 июля 1992 г. 3266—1 «Об образовании». Согласно пункту 6 статьи 33 указанного закона право на ведение образовательной деятельности возникает у образовательного учреждения с момента выдачи ему лицензии (разрешения), т.е. по Закону РФ «Об образовании» вся образовательная деятельность подлежит лицензированию. Однако в пункте 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 18 октября 2000 г. 796, указано, что не подлежит лицензированию образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации.

Абсолютное большинство некоммерческих организаций, не являющихся образовательными учреждениями, и в самом деле не осуществляют образовательной деятельности. Слова «обучающий семинар», «обучение», «учебный курс» зачастую используются такими организациями автоматически, а выдача сертификата, подтверждающего участие в семинаре, считается хорошей традицией. Вместе с тем, подобный формат деятельности может привести к печальным последствиям.

Нежелательно использовать в любых документах (планах, сметах, протоколах, письмах, и т.д.) и объявлениях слова: «образование», «образовательный», «обучение», «учебный», несмотря на привлекательную магию этих слов. Надо заменить словами «просвещение», «пропаганда», «консультирование», «беседа». Нельзя организовывать сложно структурированные, включающие различные модули, занятия, которые ведут различные преподаватели, и объявлять их целостным курсом.

Нельзя включать в штатное расписание должности «преподаватель», «учитель», «руководитель образовательных программ» и т.п., а также заключать трудовые договоры на выполнение указанных функций.

Нельзя проводить какие либо промежуточные или итоговые аттестации слушателей, даже если это просто тест, позволяющий определить, насколько удачно была прочитана лекция.

Нельзя выдавать слушателям какие-либо документы, подтверждающие факт получения ими определенных знаний, даже если в сертификате содержится лишь информация о теме и количестве часов проведенных занятий.

Нельзя устанавливать правила набора группы и правила поведения на занятиях.

За осуществление образовательной деятельности без лицензии некоммерческая организация может быть ликвидирована в судебном порядке. Кодексом РФ об административных правонарушениях установлена ответственность специально для случаев осуществления без лицензии деятельности, не связанной с извлечением прибыли.

Если некоммерческая организация намерена все же объявлять свою деятельность образовательной и уверена, что такая деятельность не подлежит лицензированию, имеет смысл заранее, не дожидаясь претензий со стороны прокуратуры или органа исполнительной власти, контролирующего деятельность НКО, обратиться в орган, который выдает лицензии на деятельность по дополнительному образованию с письмом примерно следующего содержания: «(Такая-то) некоммерческая организация планирует в соответствии с уставом осуществлять следующую деятельность: (описать, какие курсы, для кого, какой продолжительности, кто будет вести). Прошу дать заключение, надо ли получать лицензию на осуществление указанной деятельности или же указанная деятельность не подлежит лицензированию в соответствии с пунктом 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 18 октября 2000 г. 796, поскольку относится к видам обучения, не сопровождающимся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации».

Если будет получен письменный ответ «Лицензированию не подлежит», можно с уверенностью оказывать услуги, даже называя их «образовательными». Если ответом будет «Необходимо
19 комментариев
avatar
«Необходимо получить лицензию», то организации придется либо готовить документы на лицензирование, либо менять формат деятельности.
avatar
есть 2 момента... назови ты двуручник хоть пилочкой для ногтей - все одно он останется двуручником - раз... и два - в самой формулировке - "РАЗОВЫЕ"... т.е. если занятий (семинаров, лекций и пр.) больше чем одно - то уже требуется лицензия..., чтоб избежать вторгого надо каждое новое проводить как не связанное с предыдущим
avatar
Не все так мрачно, просто нужно уметь отличать образовательные услуги и обучение, от организации совместной деятельности с общими расходами. А то некоторые открыто обещают научить чему либо в рекламе своего направления, а это можно трактовать по разному, в том числе и во вред.
avatar
Кстати, те кто видит решение проблем озвученного характера, можете предложить свои варианты .
avatar
Алексей, а ты свою деятельность лицензировал ? )
каким путем ты объехал законодательство ?
avatar
У меня авторская образовательная программа, опубликована в сборнике министерства образования за 2003 год. Но все равно пользы в этом большой нет, так как кроме программы важно иметь полностью оборудованные условия занятий, по всем санитарно-гигиеническим и пожарным нормам, соблюдать требования ведомственного характера если крыша при спорте или образовании, платить налоги, если это коммерческая деятельность и полученные средства распределяются между участниками. Все это решаемо только при очень приличной массовости, либо когда большой учредительный капитал. Когда ничего подобного нет - то как написано в тексте данной консультации, необходимо искать способ назвать основные моменты деятельности по другому и уметь это обосновать. Большинство даже не задумываются о таких моментах, но скоро общественные организации и всякие стихийные шарашки начнут серьезно нагибать.
avatar
А вот забавный документ о занятиях спортом самостоятельно в бюджетных учереждениях, для тех кому нет 18.
Президенту КРОО
«Федерация экстремального
спорта Красноярского края»
В.В. Ильющенкову
От:___________________________
___________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу разрешить моему сыну(дочери)______________________________________________________
посещение гимнастического зала спортивного центра «Спортэкс» до 31 декабря 2010 года.
Я предупрежден(а) и понимаю, что нахождение на территории гимнастического зала ЦЭС «Спортэкс» связано с повышенным риском получения травм, увечий и гибели в результате наступления непредвиденных обстоятельств, не зависящих от соблюдения необходимых мер предосторожности и инструкций по безопасности. В связи с этим я заявляю, что в случае травмы или увечья любой степени тяжести, полученных моим(моей) сыном(дочерью) в результате личной неосторожности, небрежности, невнимательности или излишней самонадеянности, а равно в результате непредвиденной случайности или чрезвычайного стечения обстоятельств, не зависящих от принимаемых администрации мер безопасности
обязуюсь:
• не предъявлять администрации КРОО «Федерация экстремального спорта Красноярского края» претензий и не подавать в порядке гражданского судопроизводства исков о возмещении мне вреда и выплате компенсации, связанной с лечением, восстановлением здоровья в последующий период, а также пожизненным содержанием в случае утраты трудоспособности;
• не поддерживать любые претензии, иски и процессуальные действия любого типа и характера, которые могут быть предъявлены или возбуждены любыми лицами или организациями, связанные прямо или косвенно с нахождением моим(моей) сыном(дочерью) на территории гимнастического зала ЦЭС «Спортэкс».
Фактом подписания мною настоящего документа я освобождаю администрацию КРОО «Федерация экстремального спорта Красноярского края» от любой ответственности за любой вред, причиненный моему(моей) сыну(дочери) на территории гимнастического зала ЦЭС «Спортэкс». Настоящее заявление является основанием для отказа судом в удовлетворении иска в случае его подачи.
С правилами посещения гимнастического зала ознакомлен (-на) и согласен (-на).

ФИО:_______________________________ Паспорт: серия________________________

Дата: «___»_________________2010г. Подпись:_____________________

МЕДИЦИНСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Перед началом занятий в гимнастическом зале я заявляю следующее:
У него(нее) нет физических и психических ограничений, которые являются препятствием для занятий, связанных с силовой нагрузкой, и могут повлечь для него(нее) и для зависящих от него(нее) лиц риск получения травмы, увечья или гибели, то есть он(она) не страдает:
• сердечнососудистыми и легочными заболеваниями,
• повышенным или пониженным артериальным давлением,
• обмороками, судорогами,
• нервными расстройствами,
• травмами головного мозга и опорно-двигательного аппарата.
• Он (она) не употреблял(-ла) алкоголя или наркотических веществ в течение последних двенадцати часов.

Копия паспорта прилагается (страницы 1-2,16-17).*

ФИО:_________________________________ Паспорт: серия________________________

Дата:«___»_________________2010г. Подпись:_____________________

*Заявление недействительно без копий указанных страниц паспорта.
avatar
Документ действительно презабавнейший с юридической точки зрения. С момента начала тренировки ребенок\подросток автоматически попадает под ответственность тренера, ведущего занятие. Отказ родителей от подачи иска - изначально ничтожен. Ни один суд не станет всерьез рассматривать заявления вроде "они обещались не подавать на нас в суд". Право обратиться за защитой в судебном порядке заложено на законодательном уровне и отказ от этого права имеет только психологический характер. В том смысле, что подобная бумага способна остудить пыл разве что юридически неграмотных родителей.

Увы, наше законодательство (особенно в области фехтования и прочих экстремальных видов спорта) несовершенно. И тренер может огрести по полной даже если он, в общем-то, и не виноват в произошедшем несчастном случае. Если в спортивном фехтовании еще есть четко регламентированные и официально утвержденные минимальные требования к безопасности (стандарты тренировочного оружия, защитных масок и т.п., на которые теоретически может сослаться тренер и переложить ответственность на производителя защитного снаряжения), то в историческом фехтовании, насколько мне известно, подобных стандартов пока нет в принципе.
avatar
Николай, в документе речь идет о самостоятельных занятиях. БЕЗ ТРЕНЕРА. Поэтому в заявлении написано о разрешении посещения центра как потенциально опасного места вообще.
avatar
перпендикулярно. за все что происходит в Центре отвечает владелец. писулька эта не стоит бумаги, на которой написана.
avatar
Спорно (и бумажка спорная и Ваше утверждение Хан, тоже спорно). Что если вы в своем собственном многоквартирном доме, не доходя до квартиры, споткнетесь на лестнице и разобъете себе голову, вам лечение собственник дома оплатит?
avatar
"за все что происходит в Центре отвечает владелец" - чаще проветривайте танк.

я получил ЧМТ в парке на тренировке, а в травме сказал что это спортивная травма, на что сразу спросили КТО вел тренировку и было ли это официальное спортивное мероприятие. чуете куда клонили ? пришлось записать как бытовую, иначе разговора с милицией не избежать.
avatar
В танке у меня вентиляция. То что кто-то хочет заработать палочку еще не значит, что он может это сделать.
Я не утверждал что вы абсолютно не правы, но ваше утверждение достаточно спорно, хотя бы с точки зрения ТБ. Если вы занимаетесь без присмотра тренера (официально, о чем как раз и говорил Алексей) и тренер не обязан в эти часы за вами присматривать, т.е. он не ведет тренировку. Если вы были ознакомлены с требованиями ТБ и их нарушили и это будет доказано, никто Вам ничего не будет возмещать и вы сами себе злобный буратино (это лучшая ситуация для владельцев Центра, но не обязательная).
Так что проветривайте танк сами. Речь идет не о тренировке с тренером, когда он несет за вас отвественность, о чем в травме спрашивали вас), а о самостоятельных занятиях, когда центр или школа вам только предоставляет помещения для занятий с обязательным ознакамлением с требованиями ТБ при работе со спортивными снарядами.
Тут ситуация сродни: вышли вы на дворовую площадку (поле перед школой, относящееся к территории школы) на турник, решили солнышко крутануть и долбанулись с турника.
avatar
ваше суждение основано на Законе или это ваше личное видение ситуации ?
я на работе подписывал ТБ, но при несчастном случае люлей получало руководство, не взирая на подписи... одно дело общественное место ( двор, подъезд, парк), где нет контроля деятельности, и совсем другое - спортивное заведение, где контроль должен быть, т.к. это место повышенной опасности.

рассмотрим актуальную ситуацию:
вы снимаете зал в неком "Центре" для занятий историческим фехтованием. администрация центра не контролирует процесс.
на тренировке кому-то наносят увечие средней или тяжелой степени (перелом, ЧМТ, ОЧМТ). скорая обязана заявить в милицию.
разбирательство начинается в отношении устроителя непосредственного процесса тренировки, а так же в отношении администрации "Центра", которая допустила у себя некие занятия без соблюдения соответствующей безопасности. при этом истфехт не имеет никаких законных нормативов и требований к безопасности и никем не контролируется. следовательно с точки зрения закона - истфехт все нарушает ( или большую часть общих спортивных нормативов) и ведется неизвестными личностями, зачастую без необходимого образования и разрешения.
и никакие писульки не помогут вам увернуться от неудобных вопросов.
avatar
Хан и Влад, если будет серьезная травма, огребут все, и тренера и хозяева и директор школы на территории которой долбанулся гимнаст, если он несовершеннолетний. Независимо есть лицензия или нет. Все списки по ТБ и отказы от претензий, отмазки на "мирное" время для не очень въедливых проверяющих.
Разговор в теме как обучать без лицензии, а не отмазаться от ответственности за травмы. Тут отдельная тема нужна, важный вообще то вопрос.
avatar
Серег, огребут то они огребут, тут возникает вопрос за что? Арендодатель если что, не несет ответсвенности за деятельность ведущуюся на арендуемой площади, и за все травмы которые были во время этой деятельности получены, за исключением ситуации, когда травмы вызваны неисправным оборудованием арендодателя или в результате того, что он не предупредил арендатора о каких-то особенностях оборудования, помещения, которые в результате и привели к травме. (если все ведется на законных основаниях)
С несовершеннолетними вопрос более сложный, по большому счету они вообще не имеют права самомтоятельно заниматься каким либо спортом или около спортивной деятельностью. И получать центр будет не за то что они травму получили, а за то что допустили такие занятия, а вот отягчающим обстоятельством и причиной того что начнут вставлять послужит именно травма. Но это для несовершеннолетних участников процесса, если там нет тренера, который за них отвечает.
avatar
вопрос сложный. В моем случае лицензию имею не лично я а организации в котрых я веду занятия. Но для этого мне было необходимо получить 1 педагогическую категорию. По поводу травм - не в истфехе, а в соседней с нами секции цирковой акробатики (что тоже не спорт и норм не имеет) в прошом году девочка получила перелом позвононика на глазах всей администрации города - лопнуло самодельное кольцо с которого она и рухнула с высоты в 8 метров. Результат - педагога на 1 год лишили права преподавания.
вообще, все что не является официальным спортом, как правило относситься к досуговой деятельности и лицензированию не подлежит.
avatar
Занимаюсь фехтованием на железе с группой знакомых уже в течении года. Арендуем вместе зал школы. Если у нас что-то случится то каковы будут последствия?
1)Относительно арендодателя
2)относительно устальных участников
3) относительно человека нанесшего травму
Также уточню, что проживаем мы в Белорусии.
avatar
скорее всего любой инцидент закончится потерей аренды. возбуждение дела возможно если это сделает лицо получившее травму, иногда в этом случае можно договорится, например если это ваш же участник. а в случае материального ущерба арендодателю вы компенсируете расходы.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.