Бой кистенем

фальшион

Раз столь брутален, что кистень взял, бери в пару кошкодер.

Серег, гибкая сцепка у кистеня не обязательно длиннее. Я видел и нунчаки с длинной сцепкой. Тут именно то что било у кистеня не является рукоятью играет основную роль. Ну и гибкая сцепка если она выполнена из кожанного шнурка, а не цепи накладывает ограничения на работу кистенем.

Николай, как вы представляете себе блоки рукояткой кистеня? Это тоже самое, что блокировать рукояткой одноручного меча. К тому же иногда сама по себе рукоять у кистеня отсутствует ее может заменять ременная петля.
Квиллтаир - какие источники говорят что кистень не должен быть единственным оружием? Он вспомогательное оружие - это да (ну если не брать разбойничий кистень ил моргенштерн которые могут быть и самостоятельным оружием) Но кистень совсем не обязательно парное оружие. Поэтому в пару ему брать ничего не нужно, а как основное оружие можно брать что угодно.Хоть меч хоть топор, хоть шпагу.

Ark, за видео спасибо. Очень полезно, но не в этом случае - длина подеса не позволяет проводить его подмышкой и выполнять все связанные м этим движения.
Влад, насчет рукояти вы зря - в моем случае рукоять длинной с локоть, подвес - такой же. Блокировать ей - вполне реально, особенно через прижатую цепь.

"Доктор, меня не замечают..." (C) анекдот

Так существовал ли "легкий цеп" или нет?
Упоминался где-то?

Естественно. Не очень широко, но применялся. Правильное его название - kettenmorgenstern, "цепной моргенштерн". Он же - "утренняя звезда" (не путать с просто моргенштерном).
http://enciklopedja.ru/infor/01/holod/kisten.htm
Под номерами 1 и частично 4 и 5.

Если кто собирается работать с полновесными металлическими макетами, делайте сцепку такой длинны, что бы груз в сложенном состоянии не приходился на место хвата на рукояти. Иначе когда начнете работать с партнером, хоть в постановке, хоть на тренировке, будете с отбитыми пальцами. Или занимайтесь в латной перчатке, но она ограничивает кисть. Если ручка короткая, сцепка длиннее, если длинная, сцепка покороче.
Лучшей пары чем щит, для кистеня не найти. Защищаться рукоятью конечно можно, но зачем делать из опасного оружия ненужную дубинку. При весе боевой части грам в 300, и цепном соединении, можно сбивать оружие противника с траектории, но это очень специфическая работа, поэтому щит здорово помогает. В случае чего им и стукнуть можно, если противник близко, или оружие запуталось-зацепилось.

Предполагаю что основная задача кистени это бой в малом пространстве при ударах в основном сверху по противнику ушедшему в глухую защиту за щит. Подвижная часть оружия позволяет наносить удар по противнику спрятавшимся за щитом огибая его. Если про красоту боя то это скорее оружие первых пары секунд боя дабы сломить строй противника проломив бреш в нем. Ну а какая красота может быть в плотном строю. Оружие вспомогательное скорее, чем основное. Думаю так.

Антон
Вы пишете на основе сложившихся штампов не проверенных практикой, и не подкрепленных логикой. Боевой кистень, и одноручный цеп, это прежде всего кавалерийское оружие, которое в виде нагайки и камчи дожило до 20го века.
Пехотинец может сражаться таким оружием, но отнюдь не в строю. Своим накостыляешь больше, чем врагу. Даже если будешь бить только сверху. Вы же не одношереножный строй имели в виду?
Для боя в строю, существовали двуручные цепы, длинная рукоять, короткая сцепка и тяжелая боевая часть.
Разбойничьи кистени, предназначены в основном для пешего боя, но тоже не в строю, это практически гражданское оружие.
Существовали на востоке экзотические виды боевых цепов и бичей, ими в строю тоже не очень поработаешь.
Про удар за щит: он выйдет тогда, когда Вы наложите на противника заклинание заморозки. :) И то большая часть энергии этого удара будет погашена, ни один противник имеющий опыт работы со щитом не даст Вам возможности нанести такой удар эффективно.
Гибкое оружие, очень интересный но специфический вид оружия и красивый, если научиться с ним обращаться.

для
Квиллтаир Тетайн.

Если ваша цель научиться обращаться с кистенем как с оружием, то полагаю лучше идти по пути практики. Попробуйте потренироваться в спарринге и думаю экспериментальным путем выведите технику.

PS поддерживаю точку зрения Торопова на кистень. Это не "армейское", а цивильное оружие.

Алексей, Вы не совсем точно выразили мою точку зрения. Почитайте внимательней.
Практик критерий истины, но работая в спарринге, нужно четко представлять: основной фактор поражения кистеня-цепа, масса боевой части помноженная на скорость за счет гибкой сцепки.
Работая реальным весовым макетом, вы по существу работаете боевым оружием, даже если нет шипов или граней. Все равно как если бы вы сражались острыми мечами. Облегчение и гуманизация боевой части (снижение ее жесткости), приводит к тому, что макет оружия ведет себя по другом. Другая скорость работы, другое взаимодействие с оружием противника, другой рикошет - это все очень важные для работы гибким оружием вещи. Я уже упоминал, что ролевой цеп в бою ведет себя не так, как весовой макет. Все это нужно четко представлять, что бы не впадать в иллюзию. Но даже очень гуманизированное оружие, поможет развить навыки обращения с этим хитрым предметом, если его сочетать с самостоятельной работой (вращения, балда) и упражнениями с партнером (простейшее: удары в щит), используя весовой макет. Прежде всего научитесь уверенно его крутить (тоже можно начинать с гуманного макета).
Интересные навыки управления оружием и защиты маневром, даст разводной спарринг на полотенцах с узлом.

Сергей топорков, вы правы, вес играет важную роль в гибком оружии, но основной принцип работы одинаковый))

кистень навряд ли использовался как основное оружие. Точнее как вспомогательное: раздолбать шит противника, выбить оружие у противника. Либо как оружие одного удара. Все дело в том, что у кистеня слишком большая инерция и пока ты им размахнешься для второго удара - тебя порубят на капусту. Но если вы хотите работать ИМЕННО с кистенем, то делайте его маленьким. чтобы он умещался в кулаке.

Кирилл кто Вам сказал такую глупость, что пока замахнешься кистенем тебя порубят в капусту. Во-первых, это зависит от веса била, во-вторых от умения бойца, инерцию тоже можно использовать. И хотя в основном кистень и вспомогательное оружие (но отнюдь не одного удара), его иногда в том числе и моргенштерны использовали и как основное. Просто любым оружием уметь надо пользоваться.

Евгений, вес боевой части, прежде всего накладывает на бойца ответственность за свои действия. Если гуманизированный кистень задевший владельца можно проигнорировать, вышеупомянутая гирька весом в 300 грамм, не напрягаясь отправит его в нокаут.
В бою, попадания по самому себе гуманизированного кистеня мало кто отслеживает, весовой макет при этом, может сыграть с таким бойцом злую шутку. Легким грузом оружие противника не отмахнешь. Полновесный снаряд, при наличии цепного соединения отбивает оружие противника вполне успешно. Рикошет, который тоже может закончиться авто голом :), у гуманизированной и металлической гири разный. Резинка как правило отскакивает вверх, железка норовит уйти в колено или пах, хотя лоб тоже не исключен. :) Требуется выработка специфического навыка нанесения ударов и вывода оружия из рикошета, что бы щит противника не стал твоим проклятием. :)

Можно сделать цепной "моргенштерн" с соотношением длин цепи и рукояти таким образом, что попасть по себе при правильной работе будет практически невозможно. Французы в свое время такими и сражались.

Николай, попасть по себе можно даже нунчакой. Вы не могли бы рассекретить французике параметры. :) Надеюсь речь об одноручном оружии. Хотя,конечно, при правильной работе параметр уже не так важны.
Или тут тоже есть какой нибудь секрет? :)

Сергей, согласен с вами полностью, но не начинать же тренировки с 300гр-ого шарика)) Разве что для того, чтобы разуверить себя желании научиться работы с кистенем (принцип педагогике от простого к сложному)

Никакого секрета, только желание научиться и тренировки :) Длина рукояти (~50 см) длиннее цепи+шара на ~15...20 см.

Ну, не знаю. Я делал рукоять длиной в локоть, цепь длиной с рукоять и шар чуть-чуть дальше. И пальцы пока целы, не прилетало по ним ни разу.

Все так, Евгений, я пытаюсь заострить внимание на том, что бы при работе с гуманным оружием учитывались реалии тяжелого.
Николай, а чем параметры названные Вами лучше других ? Например тех которые привел Квиллтаир?
Квиллтаир Тетайн
А часто вы своим кистенем отбиваете клинковое оружие партнера? Случалось ли Вам с товарищами намеренно или случайно перехлестывать цепи своих кистеней? Часто ли сцепка Вашего кистеня налетала на жестко подставленное под защиту древко? Отрабатываете ли вы защиту щитом от ударов кистеня? Это все моменты, когда существует вероятность получить собственным кистенем по пальцам. (Особенно во втором пункте) Не очень большая, но очень неприятная.

Это лишь один из вариантов (я озвучил возможное решение одной, конкретной проблемы). Оружия подобного кистеню в истории было много видов... Как и у любого другого оружия, есть и плюсы и минусы. Нет универсального и всепобеждающего. Есть навыки и предпочтения бойца. Думаю надо работать над этим.

Николай, Вы написали, что оружием с указанными Вами параметрами попасть по себе практически невозможно. При правильной работе. Вот я и пытаюсь определить в чем преимущества Вашего варианта. Мне кажется, при правильной работе, любые разумные параметры будут не хуже приведенных Вами, а при неправильной и Ваши не спасут. Это надо очень постараться, что бы придумать оружие, которое при правильной работе будет все равно периодически наносить вред владельцу. (Взрывающаяся боевая часть?) :)

Актуально:
http://vkontakte.ru/vk_ark?z=video10793129_159979936...

В группе, где то был весь фильм.