Про маразм.

Виктор так и я не мечтаю о появлениях того,что Вы описАли.Говоря простым я зыком я не верю,что появление латников на в рядах митингующих,что-то изменит))) они не будут круче ментов.А если попытаются...нехорошо станет им в первую очередь,по определению "если учесть, что наличие "клинков", равно как и "арматуры" мгновенно переводит этих людей в ранг "представляющих угрозу здоровью и жизни граждан" и, с точки зрения Закона". Вот и все.Тогда у милиции будут развязаны руки... Выходите в доспехах,с двуручем,с оруженосцем... и тому подобной амуницией против натасканых милиционеров.Вот зрелище будет)))))

Читайте Ваш пост #16 Вот с чем я пока не могу согласится.А если конкретно,то ОМОН таких "подготовленых" в асфальт затопчет без особого труда.Если этому отряду милиции ПОЗВОЛЯТ это сделать.Затопчат без особого труда.Все,что я хотел сказать ранее,не более.

Да , я согласен с вами полностью ,силовики возьмут вверх. Но тут могут быть нюансы. Одно дело когда ты работаеш по терпилам.И совсем другое когда тебе оказывают организованное сопротивление. Тут будут потери ранеными с обеих сторон. А зачем им потери и травмы. Лучще заранее подстраховаться и не дать людям наробатывать навыки. К сожалению с их точки зрения наше общее увлечение такие навыки дать может.( что кстати правда). Поэтому рано или поздно какие-то меры приняты будут. История с каратэ это подтверждает. Насколько жессткими будут эти меры зависит от степени маразма исполняющих. А они меры не знают.

Силовики возьмут верх.Наше общее увлечение вреда никому не принесет.СОГЛАСЕН.Иначе тогда пожалуй надо запрещать такую игру,как городки))) тоже ведь какое-никакое оружие ничуть не хуже карате.бокса и т.п.))) Так и милиция понимает когда работает с терпилами и когда с кем-то другим...или нет? У сотрудников милиции достаточно опыта работы,как с теми,так и с другими.И думать,что с помощью арматуры и доспехов можно,что-то изменить...наивно.но маразм в нашей стране не знает границ.Но это уже другая тема,не про фехтование.

Насчет травм с обеих сторон. Срочную я отслужил в бригаде оперативного назначения ВВ МВД РФ. 93-95. И случился как-то весной(март) в омском СИЗО и тюрьме бунт.(неповиновение) Наш батальон совместно с СИД овским спецназом(их 30 бойцов было) выполнял задание по наведению порядка.Вот мы при поддержке 1го БТРА и 2х пожарных машин при щитах и ПРах ,брониках и сферах построившись клином пошли рассекать толпу осужденых и подследственных. Оружия при нас не было.У СИДовцев только помповики с черемухой. Автоматы только у вышкарей контрактников по периметру, но мы с ними не взаимодействовали. Все прелести организованного сопротивления мы прочуствовали на своих шкурах. Заточеные металические уголки кидали в голень.С крыш кидали лед и заточеную арматуру.Мы молились о том чтобы зажигалок не было. Сколько тогда было травмировано бойцов я не знаю. Мне запомнилась другая цифра. на момент моей демобилизации в моем батальоне осталось всего 36 старослужащих, а пришло нас туда в 93м -250 слонов.Скажу честно .Без поддержки пожарных машин (они водой поливали) и БТРА.(на острие клина полз) нихрена бы мы не зделали.

Виктор,я ведь и говорил о том,что "...если НЕ МЕШАТЬ ..." милиции делать свою работу и снять с них всю ответственность за их действия...я уверен,что ваш отряд (при наличии спец.средств. справился бы со своей работой гораздо эффективней.Или нет?Остальное в личку напишу))) Это тоже правда жизни...

http://vkontakte.ru/video57744242_157708119 Пример работы с терпилами.(они безоружия и не организованы) на таких мероприятиях применять огнестрельное оружие КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО, во избежании жертв среди гражданских. (Даже в исправительных уч-ях разрешается применять оружие ,только в целях предотвращения побега) А так обычный набор спецсредств.ПР,ЧЕРЕМУХА,вода под напором. У нас они были.

Они "встречаются" по правилам и по договоренности.Не так ли? Это сродни соревнованиям,пусть жестким,но по правилам.Лежачего не добивают? Время поединка ограничено? Если,что не так разнимают? Или я не прав?))) Во дворах в 80 годы было нечто похожее,не до такой степени(бойцы не те) но особо не отличалось.Хотя может в вашем дворе не так было.

К #49.Сколько Вам можно говорить,что ЕСЛИ МИЛИЦИИ НЕ МЕШАТЬ И ОГРАДИТЬ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...Вы не слышите меня...Ваше дело.Выходите в доспехе на демонстрации(если посчитаете нужным) Хоть народ да и ментов повеселите)))

Какая однако, жаркая полемика.
Мне кажется, что потенциальная угроза от реконструкторов и фехтовальщиков (хотя это термины о-о-о-чень широкие) гораздо меньше чем от всяческих боксеров,рукопашников и прочих адептов уличной драки.

Ведь среди них тренированных людей гораздо больше чем среди фехт. братии. (будем объективны)

"Омоновцы такие-же люди причем не всегда хорошо подготовленые и кровь у них бежит такая же как у нас." - тащемта у меня двобродный брат служит в Беркуте,так там берут только людей,отслуживших в армиии,с очень хорошей физподгтотовкой и имеющих разряд по БИ или стрельбе.

Интересно, в Динамо-Берн, ОМОНовцы есть? Лучший бугуртный клуб, страны и ближнего зарубежья. А разрешить милиции, стрелять по толпе, даже вооруженной арматурой, это слишком большой резонанс и внутренний и международный.
Виктор Андрейчук написал, что даже по бунтующим, и отнюдь не безоружным зекам, не стреляют. А тут обычные граждане. Это ведь после суда они преступниками станут.
Только вот переписали то, воспитанников школы олимпийского резерва, видать пострашнее бугуртсменов будут. :)

Человек отдавший приказ открать огонь на поражение -окажется на скамье подсудимых. Человек выполнивший этот приказ -скорее всего окажется без работы. ...Предлагаю обдумать еще момент. Силовики изначально проигрывают в численности в разы (если не в десятки).Из сп.средств у них щиты и ПР-ы, + средства инд-й защиты(броня + шлем) этот комплект дает преимущество только над людьми с голыми руками.А что произойдет если преимущество в экипировке уравнять?

Преимущество(значительное) в росте,весе,силе,подготовке.

"Человек отдавший приказ открать огонь на поражение -окажется на скамье подсудимых. Человек выполнивший этот приказ -скорее всего окажется без работы."
Поразительная наивность... Что, кто-то сел в 93-м после расстрела Белого Дома и толпы граждан в Останкино? Или кого-то сняли с работы? Я что-то не слышал... "Блажен кто верует - тепло ему на свете".

Сергей, Беркут это ОМОН ?
вы серьезно верите, что среди рядовых граждан нет здоровенных быков, подготовленных и злобных как черти ?

к слову, про бугуртсменов - среди них много ОМОНОвцев )Тверской Спас целиком состоял из таких.

Прохор, если в толпе митингующий ВНЕЗАПНО появятся вооруженные люди в защите, то ОМОН потеряет многих прежде чем сообразят что происходит. и стрелять им никто не даст, ибо нечем. а пока принесут газ и прочее... печально будет.

"Поразительная наивность... Что, кто-то сел в 93-м после расстрела Белого Дома" - поразительная... вы сравнили жопу с пальцем - государственный переворот и митинг. при перевороте, все преступники становятся героями новой власти.

Так не было в 93-м переворота. Действующая власть подавляла народное недовольство разгоном парламента. А начиналось все аналогично: мирные демонстрации, митинги, разгон, сопротивление митингующих... и подавление этого сопротивления огнем на поражение - автоматным, снайперским, танковым и вертолетным (ракетным). Приказы отдавались вполне себе действующими руководителями и Президентом. Так что - увы... мое сравнение бесконечно далеко от предложенного Вами... :)
Сам бы рад верить в лучшее, но увы не получится, ибо своими глазами наблюдал обратное. И не только в 93-м... Как все же история быстро забывается... Даже новейшая. А мы еще что-то про реконструкцию... :)

так то все таки выступление против правительства получается. массовое, сравнимое с бунтом.
а тут мы рассматриваем пусть и массовый протест, но все же мелкий по масштабу, связанный с конкретным событием.
все равно жопа и палец - спасать свое кресло в правительстве или же делать вид, что никого не убивала группа "лиц какой-то национальности".

и не стоит забывать, что время очень разное. тогда можно было все и без оглядки на других. теперь гемороя от расстрела митинга ( даже с вооруженными палками ) будет несоизмеримо больше, чем разобраться с избитыми и покалеченными.

"все равно жопа и палец - спасать свое кресло в правительстве или же делать вид, что никого не убивала группа "лиц какой-то национальности".

Начинается всегда с мелочи. Количественные характеристики на суть процесса не влияют - если что-то возможно в принципе, то оно в принципе реально возможно. В 93-м, равно как и в 91-м, или там во время Пражской весны, Кровавого воскресенья и т.п. событиях, тоже никто не верил что ... А в итоге?

"и не стоит забывать, что время очень разное"
А вот это - главное заблуждение. "Времена меняются, люди - нет".

Поразительная наивность... Что, кто-то сел в 93-м после расстрела Белого Дома и толпы граждан в Останкино? Или кого-то сняли с работы? Я что-то не слышал... "Блажен кто верует - тепло ему на свете".....Александр, извините не знаю вашего отчества. Белый дом ,Оборона и штурм его -это ВОЙСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ- приравнивается к боевым действиям. Приказ вести огонь на поражение отдавали министр обороны и президент (лично).Разгон манефистации -есть мера поддержания правопорядка. Между этими акциями СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА. Поймите ее. В этих случаях вести огонь запрещается законодательно. Обратите внимание что на эти акции силовики не берут с собой огн-е оружие.По многим причинам. В том числе и за боязни утери( в толпе отберут его еще не дай бог.)В 47 я привел один из реальных случаев который был со мной лично. Добавлю еще, что бойцов каждый раз инструктируют до слез , что можно , а чего нельзя с целью не допустить превышения. Знаю по своему опыту.

"Сергей, Беркут это ОМОН ?" - да,наш укоаинский ОМОН,просто название другое.
"вы серьезно верите, что среди рядовых граждан нет здоровенных быков, подготовленных и злобных как черти ?" - да вас послушаешь,демонстрацию десантуры бывшей какая-то(у нас как-то омновцы прие*ались к десантуре,те ответили,началсь драка,победили ОМОНовцы) или ветеранов спцензаза :)

про беркут понял.
далее неразборчивый поток мысли...

Я говорю о том,что демонстрация состоит не из одних накачанных амбалов,имеющих спортивные разряды по силовым и боевым видам спорта.

http://vkontakte.ru/video5631266_158827107 Художественное видео предмета нашей дискуссии))) Не совсем по теме,но близко.Допишу на всякий случай,что это постановка(кино).В жизни все было бы печальнее(не для милиционеров ИМХО).