Механика соударений.

Единоборства
БИОМЕХАНИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ УПРАВЛЕНИЯ ПОСЛЕУДАРНОЙ СКОРОСТЬЮ МЯЧА
Г. П. ИВАНОВА

Государственный ордена Ленина и ордена Красного Знамени институт физической культуры им. П. Ф. Лесгафта

Цель ударных действий в спорте состоит в создании определенной для каждого слу­чая заданной по величине и направлению скорости вылета мяча. В большинстве работ, посвященных технике ударов в спорте, отмечается, что скорость вылета мяча не­посредственно зависит от предударной ско­рости бьющего звена. Лишь в нескольких последних исследованиях прямо или косвен­но замечено отсутствие однозначной зави­симости между предударными и послеудар­ными скоростями соударяющихся тел [1, 2, 4, 6]. Ударяющая биокинематическая цепь и мяч представляют собой сложную биомеха­ническую систему с открытым входом и выходом энергии. В момент контакта, как бы он ни был мал (5—24 мс) [5], совершается подвод или рассеивание энергии. Следова­тельно, нарушается принятое в механике равенство импульсов сил или моментов сил. Оно ведь справедливо только для следую­щих случаев: а) для замкнутой механиче­ской системы, б) для случая с бесконечно ма­лым временем контакта и в) для условий, где отсутствует совместное перемещение.
В спортивном же ударе происходит следу­ющее: при соударении оба тела деформиру­ются в зависимости от скоростей соударения и собственных упругих свойств, на что за­трачивается время — т, и за это время (вследствие скорости бьющего звена) вся биосистма перемещается в пространстве на расстоя­ние X. Если этот процесс качественно поня­тен, то для его количественной записи не­обходим ряд дополнительных измерений и разумных допущений.
Рис. 1. Кривая деформации футбольного мяча в зависимости от воздействующей силы (рис отсутствует).
С позиций современной механики про­цесс взаимодействия тел следует рассматри­вать как своеобразное упругопластическое соударение: В энергетическом балансе, влия­ющем на скорость вылета мяча, существен­ным параметром является жесткость со­ударяющихся тел. Если упругожесткие свой­ства мячей известны [3] (а нами установ­лено, что в рабочем диапазоне нагрузок зависимость dl=f (F), где d1 = деформация, a F — сила — рис. 1 — близка к линейной), то жесткость ударного звена есть непосто­янная и биологически регулируемая вели­чина. Действительно, удар осуществляется многозвенным рычагом, зачастую оснащен­ным ракеткой, клюшкой и пр. В серии по­вторных ударов вращательная жесткость, обусловливающая передачу энергии, в каждом суставе неодинакова. В целом каждая многошарнирная система показы­вает всегда свои и всегда разные упруго-жесткие свойства. Изменение вращательной жесткости в суставе зависит от упруго-напряженных свойств двигательного аппара­та и от положения звеньев в суставах. Это установлено комплексными исследованиями (ЭМГ, акселерография и гониография) уда­ров в волейболе, теннисе, бадминтоне, нас­тольном теннисе и т. д.
Итак, деформация тел при соударении регулируется жесткостными характеристи­ками ударяющей биокинематической цепи, программируемой заранее на основе преж­него опыта человека и постоянной кривой деформации снаряда во времени в зависи­мости от скорости. Когда же погрешность регулирования меньше — при малой или большой жесткости? Малая жесткость при­водит к большим перемещениям звеньев при действии ударного импульса. Угол поворота dfi в суставах увеличивается, а это вызы­вает потерю точности направления удара. Кроме того, на перемещение звеньев в мо­мент контакта затрачивается энергия, что увеличивает энергию потерь — А потерь. Следовательно, для более точного удара необ­ходима большая вращательная жесткость в суставах, что и доказано в сравнительном эксперименте с участием мастеров и нович­ков [7] и подтверждается следующими ме­ханическими закономерностями.
Количественное измерение потерь энергии можно выразить через всем известный коэф­фициент восстановления К. Однако ему не­обходимо придать энергетическую трактовку: где V\ и V2 — доударные скорости (1—ру­ки, 2 — мяча); U1 и U2 — послеударные скорости этих же тел. К — для механических систем вполне определенная величина (в пределах от 0 до
28 комментариев
avatar
Ну собственно вся книга Агашина, она именно об этом. Причем там есть рекомендации, что конкретно тренировать и на каких тренажерах.
avatar
При чем тут левитация?
Речь о там что удар не мгновенен, и контакт дится какое-то время. И пока длится контакт, процессом взаимодействия бьющего звена и предмета по которому бьют, следует управлять.

Удар можно разделить на 2 фазы: до контакта - разгоняем бьющее звено. После контакта, стараемся передать как можно больше энергии бьющего предмета на интересующий нас процесс, недопустив рассеивания энергии, ненужных деформаций и прочего.
avatar
"ПОСЛЕ ЖЕ УДАРА управлять параметрами движения соударившихся тел В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО." - а чего вы так возмутились, господин Егоров? Читайте внимательно статью - "..то жесткость ударного звена есть непосто­янная и биологически регулируемая вели­чина." После удара ПРОДОЛЖАЕТСЯ подвод энергии, поскольку биологическая система действует с учетом информации проприорецепторов, и в ряде ситуаций время действия давящей силы после удара и во время удара больше чем это возможно для неживых соударяющихся объектов. Человек может управлять рукой после соударения и продолжать прикладывать усилие через меч на цель. Вы с этим что ли несогласны?
Короче, читайте внимательно: "Лишь в нескольких последних исследованиях прямо или косвен­но замечено отсутствие однозначной зави­симости между предударными и послеудар­ными скоростями соударяющихся тел". То есть ваше замечание "ВСЕ ПОСЛЕУДАРНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПРЕДУДАРНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ И ПАРАМЕТРАМИ СОБСТВЕННО УДАРА" абсолютно неверно!
А ваша повышенная брезгливость к восточной мифологии говорит о том что вы просто не нуждаетесь в каком либо опыте который противоречит вашему. Иначе вы бы не вставали в позу умудренного человека который учит малолетних невежд. Вполне ясно что в школьные учебники физики материал о поведении биомеханических систем не входит. И механика описанная там подходит только для метаемых объектов, к которым прекращен в ходе движения приток дополнительной энергии. Вы же, судя по всему, считаете что меч надо метать и ждать когда он все сам разрубит, согласно школьному учебнику физики.
Обсуждение в копилке подобных вопросов шло вот здесь:
http://vkontakte.ru/topic-7447335_22940482#offset=120
avatar
ну и на всякий случай историческая формулировка 1 закона Ньютона, приодившаяся уже в обсуждениях на тему механики удара в копилке Антоном Ермаковым:

"Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии» сформулировал первый закон механики в следующем виде:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние."
avatar
Михаил Бобыкин:

Михаил, все написанное Вами абсолютно верно, равно, как и написанное в статье приведенной А. Булавкиным. Просто Алексей очень своеобразно читает и еще более своеобразно понимает :).
Дело в том, что эта же статья уже приводилась им на ТФ именно в качестве подтверждения возможности "боевой левитации без канатов" и т.п. Цитаты - оттуда. Понимаете, он всерьез верит в чудеса "восточной мифологии", в то, что на живую материю законы физики не распространяются, что для биомеханических систем возможно "с помощью тонкого управления мышцами" менять скорость и направление движения в полете и пр.
Впрочем, он сам все это только что в очередной раз обозначил в предыдущем посте.
Да оно бы и не страшно, но ведь это человек. который по его же словам, с 14 лет тренирует других... Представьте, к примеру, мировоззрение ребенка, которому подобный гуру с высоты своего авторитета поведает о несовершенстве физических законов или о том, к примеру, что замечание "ВСЕ ПОСЛЕУДАРНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПРЕДУДАРНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ И ПАРАМЕТРАМИ СОБСТВЕННО УДАРА" абсолютно неверно!" А потом станет учить "левитации без канатов"...

P.S. Для своеобразно читающих:
Предударные параметры - параметры учитывающие все, что происходит в системе до удара.
Параметры собственно удара - параметры, учитывающие все, что происходит в системе в процессе удара, то есть, на всем протяжении ударного взаимодействия.
Послеударные параметры - параметры, системы после удара, то есть - по окончании ударного взаимодействия, еще проще - после разрыва физического контакта соударяющихся тел.
avatar
Читайте еще раз внимательно: "" в нескольких последних исследованиях прямо или косвен­но замечено отсутствие однозначной зави­симости между предударными и послеудар­ными скоростями соударяющихся тел". И не надо передергивать - я нигде не пишу что верю в боевую левитацию. Я пишу что взаимодействие биологической системы с объектами сложнее чем механика из школьного курса физики. Послеударные параметры зависят не только от параметров удара, но и от новых сил, которые могут появится в открытой системе. Чуствуется что у вас уже заканчиваются аргументы и вы начинаете паясничать и приписывать мне веру в несовершенство законов физики))).
avatar
Я в принципе и про восточные практики готов написать, как время будет. Не так уж и сложно объяснить что мне нравится в "каруми-дзюцу" и управлении направлением и скоростью тел. А то вами этот вопрос так часто поднимается, что видимо придется специально для вас его осветить). Ну и исправьте пожалуста фамилию Михаила, он не Бобыкин, а Бабынин. Это еще один пример внимательности вашего восприятия, уважаемый Александр.
avatar
За подсказку в отношении Михаила - спасибо, исправил. Тут дело не в восприятии, а в зрении: один глаз и тот уже далеко не молод :)))
Готов извиниться.

В отношении же всего остального - без комментариев :). Пусть просто народ прочтет и поймет с кем, собственно, имеет дело. Впрочем, после дискуссии о ката, кажется, и так все все поняли.

И, Бога ради, не надо еще что-то "освещать" специально для меня. Ваша просветительская деятельность и так не знает границ :)
Такую бы энергию, да на благо!
avatar
Да, ладно. Правда тут сразу 2 ошибки в фамилии :)

В общем, мне тоже, не всегда нравиться как ты, Алексей, обращаешься с физическими величинами. Но некоторые аспекты удара твоя позиция прояснить помогла.
avatar
Михаил, я специально приглашал в тему где обсуждались моменты механики удара двух физиков. Их доводам мои наблюдения не противоречат. Если есть замечания по физике удара, прошу включится в работу и озвучить их. Мое несогласие с трактовкой вопроса Егоровым связано с тем что он предлагает упростить модель взаимодействий оружием до очередного сферического коня в вакууме, на деле применимого лишь в незначительных частных случаях.
avatar
Ндэ.. это просто клинический случай..
(это я в оффтоп, если что)
avatar
Александр Егоров смотрит в самый корень. Учится надо, а не штаны просиживать. Любому школьнику ясно, что полный перечень всех дополнительных факторов, как доударных так и послеударных, вряд ли возможно даже составить. Вот только их влияние, в абсолютных величинах, столь "значительно", что его можно вообще не учитывать. И применять в расчетах максимально простые модели. Желающие могут подставить цифры в приведенные формулы и проверить. Ну те, которые особенно твердолобые.
avatar
Еще раз для поклонников школьного учебника физики, а также мастеров древнерусских и древнеяпонских боевых искусств:" в нескольких последних исследованиях прямо или косвен­но замечено отсутствие однозначной зави­симости между предударными и послеудар­ными скоростями соударяющихся тел. Ударяющая биокинематическая цепь и мяч представляют собой сложную биомеха­ническую систему с открытым входом и выходом энергии. В момент контакта, как бы он ни был мал (5—24 мс) [5], совершается подвод или рассеивание энергии. Следова­тельно, нарушается принятое в механике равенство импульсов сил или моментов сил. Оно ведь справедливо только для следую­щих случаев: а) для замкнутой механиче­ской системы, б) для случая с бесконечно ма­лым временем контакта и в) для условий, где отсутствует совместное перемещение."
avatar
Don Pedro - или открывайте тему, или пишите свою точку зрения. Ваш пост удалил.
avatar
Алексей Булавкин:

" в нескольких последних исследованиях прямо или косвен­но замечено отсутствие однозначной зави­симости между предударными и послеудар­ными скоростями соударяющихся тел..." и далее по тексту - это что, заклинание такое? Вы прочли тут что-то противоречащее элементарной физике или подтверждающее Ваше своеобразное мировоззрение? Вынужден разочаровать. Тут НАПИСАНО все абсолютно верно и с точки зрения учебника физики и здравого смысла. Это Вы ЧИТАЕТЕ так, как Вам хочется...
Фраза же, сама по себе только обозначает наличие еще одного этапа - собственно ударного, того самого "момента контакта", во время которого, "как бы он ни был мал (5—24 мс) [5], совершается подвод или рассеивание энергии" со всеми вытекающими последствиями. Так с этим никто и не спорил. Никогда. Смешно было бы спорить. Все остальное ЦИТИРУЕМОЕ Вами, также не вызывает никаких возражений или сомнений.
Но Вы то, в своих рассуждениях, распространяете все эти утверждения НА ФАЗУ ПОЛЕТА (мяча или тела спортсмена, а также ниндзя, хон-гиль-дона и т.п.), то есть на ПОСЛЕУДАРНЫЙ период, на ту часть процесса, когда контакт соударяющихся тел уже полностью завершен и разорван. И при этом Вы всерьез полагаете, что в этом периоде мы имеем некую "биомеха­ническую систему с открытым входом и выходом энергии" в которой "нарушается принятое в механике равенство импульсов сил или моментов сил", а "послеударные параметры зависят не только от параметров удара, но и от новых сил, которые могут появится в открытой системе.." А это уже - "бред сивой кобылы в ясную лунную ночь", перед которым модель движения сферического коня в вакууме - верх достижения человеческой мысли. :)
avatar
:)))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
"См. пункт 15.. :)))"

Угу... к сожалению :( См. п.12 - последняя строка :)
avatar
Да это все уже очевидно..
Не первый раз (не первый год) вступаем с Алексеем в дискуссии по самым разнообразным темам..
Ну а с годами крепчает еще и маразм.. так что оспариваемые им вопросы все глобальнее.. не удивлюсь, что и предложенное Сергеем оспариваение формы Земли рано или поздно станет явью (или начнет влиять на фехтование прямо таки напрямую).. :)
avatar
А-а-а-а... понятно... Я то думал, что это мне так "повезло"... :)
Опять же, полагал - ну, недоучился человек... бывает... мало-ли у нас сэнсэев да гуру недообразованных... А тут, оказывается, все хуже гораздо... :)
Ладно, впредь постараюсь быть осторожнее, особо не возражать... особенно по весне и по осени... :)
Ну, левитация и левитация, хоть зеленые человечки...
А то, не дай Бог, обострение... :)
avatar
Сергей Потапков, Александр Егоров.
Так ли Вы безгрешны в своих спорах с Александром Булавкиным, что бы так безапелляционно вести обсуждение его "романтических" наклонностей?
Неужели Ваше образование настолько безупречно, что бы так уверенно пенять на необразованность других. Технические ВУЗы, гуманитарные академии, институты физкультуры, вкупе с дипломами мастеров фехтования полученными у заслуженных наставников, плюс безупречная репутация?
Некрасиво, как то все это читать, подобными вещами можно и в личке переписываться, раз это Вам по нраву. Или это своеобразный победный танец над "телом поверженного врага"?
avatar
Сергей Торопов
а вы загляните в тему про ката.. и поймете мое отношение..
avatar
Что-то тут совсем джедай-сенсеи какие-то собрались ум за разум, ноги за спину загибаются от столь сложных изречений о простых вещах.
avatar
Сергей Торопов:
"Или это своеобразный победный танец над "телом поверженного врага"?"

Нет, это скорее "адекватный ответ на агрессию".
Заметьте, ни одной темы в которой возникают "споры с Александром Булавкиным" (он, кстати, Алексей, вообще-то...) не было начато мною. Я вообще обычно тем не начинаю и в сети бываю редко, только по просьбе друзей, учеников или коллег прокомментировать то или иное сообщение.
А о Алексее Булавкине вспоминаю только прочитав его очередной выпад в мой адрес, в адрес моей школы или учеников. "Некрасиво, как то все это читать, подобными вещами можно и в личке переписываться". Особенно, если учесть, что человек однажды напросился к нам в гости, приезжал, жил на комплексе, его приняли, все показали, разъяснили, познакомили со всеми, включая московских коллег и профессора А.Д. Мовшовича... А вернулся к себе в Красноярск - и началось. Может мы просто не оценили гениальности? Не знаю...
В последнее время это стало уже настолько явным, что замечается и другими людьми. Вот тут, к примеру: http://vkontakte.ru/topic-7447335_23855173?offset=la... Доклад: Статья - Сколько человек нужно, чтобы 1 арт-фехтовальщик смог выйти на сцену, #3.
Сейчас вот Прохор Зикора письмо прислал с просьбой прокомментировать некий фрагмент видео моего выступления на первой научно-практической конференции в 2009 году, выложенное опять же Алексеем Булавкиным. И опять придется что-то отвечать... А у меня, право, и без того дел по горло.
А судя по всему, подобное неравнодушное отношение г-на Булавкина не ко мне одному...
Вот и приходится как-то реагировать. "Тот же, кто хочет победить другого, говорит о нем злое, и тот- глупец, кто не борется с этим, потому что и другие это начнут говорить." Мудрость предков, Вы должны знать откуда это.
avatar
Сергей Потапков
Тему про ката смотрел и свое отношение к ведущемуся спору, выразил.
Это не повод везде и всюду: "говорить о нем злое, не желая прослыть глупцом".
Если не читать невесть откуда взятые выкладки про левитацию и зеленых человечков, что конкретно вызывает сомнения в предложенной статье, и на чих учеников в этой теме, в очередной раз совершены нападки?
Не совсем ясно, как можно управлять послеударной скоростью?
Удар задает скорость и направление, вот и все управление которое подразумевает автор, он же про мяч пишет, а не про ПТУР.
Основная мысль, в том, что эти параметры, могут быть не такими, какие мы можем рассчитать по упрощенным механически схемам, все гораздо сложнее.
Эту мысль Алексей и старался выделить.
И нужно это понимание не для расчетов, а для практического поиска наиболее эффективных действий. Расчеты не по простым, не по сложным формулам тут совсем ни к чему.
Если в голове будет сидеть, что вся твоя ударная работа может быть сведена к упрощенной механической модели, ты и бить будешь, как механизм, если будешь понимать, что все гораздо сложнее, будешь стараться задействовать все возможности своего тела.
Алексей, по видимому не совсем уяснил какое управление подразумевает автор, но это не повод, писать про него всякую чепуху.
Особенно из побуждений отыграться за другие темы. Знаете свою правоту выразите ее нормальным языком, если ничего не добьетесь от главного оппонента, то хоть другим ясно станет, что к чему. А то: "дубль два...."
Непонятно с чего и почему, откуда нам знать, какие там споры шли на ТФ.
Открыл человек тему, написал статью, и тут ему сразу сообщение под 4.
Превентивный удар, "адекватный ответ на агрессию", нечего тут умные статьи про "волейбол" выкладывать.
Не знал, что каждый кто темы открывает, агрессор. Думал агрессор тот, кто первым спор начинает. Учту на будущее.
Во общем могло получиться интересное обсуждение на тему применимы ли выкладки статьи к фехтованию, а в результате очередная банальщина, жаль.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.