О Тренировках по БС и Карате Киокушин

Единоборства
Единоборства: О Тренировках по БС и Карате КиокушинВ процессе тренировок возник вот такой вопрос: необходимо ли, или, хотя бы, желательно, к занятиям по бс добавлять занятия спортивным самбо? Дело в том, что в процессе борьбы на тренировках с людьми, совмещающими бс со спортивкой понимаю, что они гораздо увереннее себя чувствуют и в стойке, и в партере, гораздо четче сформирована техника и тактика борьбы и прочее прочее прочее, про арсенал я даже не говорю... очень интересно было бы знать ваше мнение)
30 комментариев
avatar
а как, лучше распорядить дни: сколько ударных, сколько борьбы?
avatar
Сугубо индивидуально, но вовсе необязательно распределять это так: день борьбы - день ударов.
1) У каждого спорсмена могут быть сильные стороны, коронные приемы. Их нужно шлифовать.
2) Лучше посещать основную секцию и, только если есть время, вспомогательную.
3) Необходимо принимать во внимание, что борьба - мощный и основной (часто недооцениваемый) фундамент. Объяснить это теоретически я не могу, но может, это оттого, что влезть в клинч гораздо проще, чем этого избежать.

Хороший боевой самбист - универсальный боец.
avatar
кстати, джиу-джитсу щас вроде урезали сильно,полконтакта получилось. А какие негативы помимо отвыкания наносить удары рукой в голову несет кекушин?
avatar
Одного этого более чем достаточно.
Еще, правда, у них есть удары ногами в падении, после которых атакующий переходит в очень уязвимое положение (по их правилам такого уже не бьют).
avatar
согласен на все 100%. еще меня удивляет то что во многих их секциях не принято блокировать лоукики - они мне сами говорили, что типа блоки знают,но это считается западло применять, а лучше принимать на себя
avatar
Большая проблема многих спортсменов - участие в соревнованиях без минимального багажа. Существуют основные движения (особенно в борьбе лежа), без зачета по которым я бы не выпускал бороться, будь я тренером.
На последних соревнованиях в Жуковском были две серьезные травмы, связанный только лишь с неумением падать.
Большинство схваток по младшим разрядам в возникающих ситуациях в борьбе лежа должны быстро оканчиваться академическими болевыми, но при отсутствии базовой техники выполнения этиих приемов и переходов на сопряженные просто порой берет досада за подготовленность спортсмена.
В Клубе БМ МЭИ, например, много времени уделяют "треугольнику", и такие победы эффектны (это дань увлечению Ройсом Грасье в 90-х), однако налицо отставание бойцов в общей "эрудированности".
avatar
Недостатки киокушина:

1) отсутствие ударов руками в голову
2) излишняя акробатичность
3) техника нанесений ударов руками и ногами "с бедра", когда при некотором увеличении силы удара теряется скорость передвижения (бойцы киокушина очень статичны по сравнению с подвижными тайцами или кик-боксерами - см. К-1)
4) трата большого количества времени на тренировках на т.н. базовую технику (ката, связки в базовых стойках - рэнраку и т.д.), в которой нет никакого практического смысла
avatar
А про достоинства нет желания написать?
avatar
Говорят,Окинава годзюрю рулит - японское боевое самбо)))
avatar
Илья Креймер

Достоинства:
1) высокая интенсивность тренировок и, как следствие, достаточно хорошо развивается выносливость и физическая сила
2) хорошо "ставится" техника ног
3) хорошая психологическая подготовка бойца с мотивацией на победу

P.S. Я решил подчеркнуть недостатки, так как они перечеркивают все достоинства. Практика даже К-1 (чисто ударной версии) показывает, что киокушиновцам необходимо переучиваться и ставить технику бокса и тая, чтобы там, как минимум не проигрывать.
avatar
Насчет Годзю-рю у меня большие сомнения так, как все окинавские стили грешат приверженностью к классической базовой технике каратэ -абсолютно неприменимой в бою
avatar
Павел Escodalbar Кузнецов
согласен насчет борьбы. так, как к плюсам борьбы еще относится низкая травматичность. все-таки удары руками в голову (в ударных видах спорта) даром для здоровья не проходят
avatar
Денис, описанные тобой достоинства, на мой взгляд, слишком поверхностны, за исключением последнего, и не отражают специфики рассматриваемого стиля. Тоже касается и недостатков (кроме рук - тут согласен). Совсем не обязательно, что в секции Киокушина обеспечат ту интенсивность тренировок и последствия в виде выносливости и силы. Следовательно, это "достоинство" зависит, скорее тренера, силы воли и т.д. :) По этой логике, сей пункт подходит для каждого вида спорта, где предполагается использование выносливости и физической силы.

Далее. Хорошо "ставится" техника ног. В целом, согласен, что понятие "хорошо" - относительно при рассмотрении ног в связках с руками, нюансы постановки которых обозначены ранее.

В завершении, сделаю акцент на последнем "достоинстве" и, собственно, морали басни, ради которой весь сказ.
Киокушин изначально предполагает силовое противостояние, месилово, если говорить грубо. Человек тренируется в этом ключе: долблит сам и долбят его - готовится жесткому силовому столкновению. К этому относится и набивка, причем, не только ударных частей, но и всего тела. И это воспитывает ДУХ - однозначно и точно. И Бойцы Киокушина доказывают, что подчеркнутые недостатки зачастую не перечеркивают все достоинства. Так, они, в отличие от многих других Школ, хотя бы принимают участие в турнирах смешанного стиля и разных ударных версиях. И результаты "на уровне". Взглянуть, к примеру, на Энди Хуга http://ru.youtube.com/watch?v=KltbxRVP0gU или на этот турнир http://www.superkarate.ru/news_k1-kyokushin.htm :)
Проще говоря, Киокушин может воспитать сильных, смелых, сбитых, волевых и выносливых Бойцов.
Сам не каратист и стараюсь руководствоваться беспристрастностью :)
P.S. Друзья, давайте заниматься спортом - спорт объединяет! :)

avatar
1 / интенсивность тренировок в киокушине зависит не от тренера, а от самой системы преподавания в киокушине и это, несомненно, его достоинство. ну, а то, что киокушин более статичен, чем, скажем, бокс (т.к. для нанесения ударов по корпусу нужна более устойчивая позиция бойца), так, статичность для бойца равносильна поражению

2 / при подготовке к К-1 все вышеупомянутые вами бойцы (в том числе Хуг) тренировались по ситеме бокса (кик и тай, как варианты)

3 / кроме приведенной вами статистики, есть официальная статистика победителей турниров К-1 в супертяжелой весовой категории:

1993 Branko Cikatić
1994 Peter Aerts
1995 Peter Aerts
1996 Andy Hug
1997 Ernesto Hoost
1998 Peter Aerts
1999 Ernesto Hoost
2000 Ernesto Hoost
2001 Mark Hunt
2002 Ernesto Hoost
2003 Remy Bonjasky
2004 Remy Bonjasky
2005 Semmy Schilt
2006 Semmy Schilt
2007 Semmy Schilt
2008 Remy Bonjasky

откуда видно, что почти все (за исключением действительно очень талантливого Энди Хуга) это представители кик-боксинга

avatar
P.S. Все течет все меняется. Когда-то джиу-джитсу послужило основой для дзюдо, а потом обе дисциплины основой для самбо. На основе европейского бокса, японского каратэ и корейского тайквондо появился кик-боксинг. Возможно и из современной конкуренции ударных стилей появится что-то более эффективное. Но на сегодняшний положение таково.
avatar
представленные недостатки кекушина можно опровергнуть:
1)большинство спортсменов выбирают кекушин именно потому, что особо не отбивают голову;
2)акробатика помогает лучше владеть своим телом, и следовательно ударами ногами, а также бороться со страхом;
4)формальная техника хороша, особенно для новичков, тем, что убирает лишние косяки и корректирует боевую технику.
с 3 в принципе согласен, но есть одно но, то что такими ударами лучше вырубать, в отличие например от таеквондо, где удары идут тупо на очки.
вспоминается сразу анекдот: Вчера прихожу домой, а на моей телке амбал какой-то лежит. Ну, я его с кровати спихнул и давай: в корпус, в нюхомыльник, апперкот... Он как с разворота мне - на! - прямо в челюсть. Я спальню перелетел, подобрал под себя стул, стол, дверь сломал и башкой в стену влетел! Голова так из стены и осталась торчать. Ну, кое-как вылез, смотрю в зеркало: вся морда в крови, половина зубов сломана, челюсть вся искривилась, нос встал на 90 градусов. Но по очкам-то я веду!
avatar
я би тоже не занимался карате,мне приходилось много работать над защитой голови,скок синяков....
avatar
2Денис Paladin Затишный
Шилт тоже каратист, получается 4 из 16, это 25% не такая уж и плохая статистика)
avatar
Шилт представитель стиля Тсу Шин Ген ударка которого основана на Ашихара карате, где нету табу ударов руками в голову - так что не надо.
avatar
есле не ошибаюсь,в отличие от киокушина там ток броски и прихвати на соревнованиях.и удар в голову тож запрещен.у всяком случае я уверен в етом
avatar
После киокушина Хуг очень много тренировался по системе тайбокса
avatar
Хуг, пока руки в боксе не "поставил", не вышел на ТОП уровень, это он сам признавался..
avatar
С 5 лет занимался кекушином! 8 лет на него отдал. КМСник. В 14 лет пошел в дзюдо занимался 2 года до 16. Последние 2 года (с 16 - до 18) ходил изредко на дзюдо. Но в последние 2 месяца хожу на боевое самбо (у нас 70% борьбы, 30% ударка). Не жалею! Не жалею и то, что ходил столько лет на кекушин, ведь сейчас очень уверено себя чувствую в бою. Хотя не занимаюсь им уже почти 5 лет! Бороться тоже неплохо умею + ударка, хоть подзабытая, но есть. И в голову лупить получается (кто-то писал тут, что отвыкание идет). На самом деле это не так. Точнее не совсем так. В каратэ как минимум учат (и приходиться) "держать" руки, чтобы не пропустить ногу. Ведь все мы знаем что у многих каратистов ноги очень быстрые и к тому же ноги всегда сильнее рук. Вобщем конечно всем буду советовать боевое самбо, тренировки намного интереснее) Но отдельно походить на "ударку" тоже не помешает. Сам сейчас хочу в муай-тай походить паралельно с БС. времени просто нету (учеба).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.