Ваше мнение о всяких уникальных системах боя и единоборств

Гриня [мы своих не сдаем] Чалов 6 окт 2010 в 2:58
Просто я знаю одно,остался всего лишь один человек владеющий в совершенстве Русским стилем!Отсюда и считаю,что эта система уникальна!И темболее очень эффективна!

Доказательства?

Русским стилем занимаюсь,думаю что это уникальная система по технике боя

Извините за невежество - у меня вот есть вопрос - серьезный.Просто не понимаю - может кто-то обьснить ? Русский стиль - это что такое и откуда он вдруг взялся? Живу в самой русской из русских глубинок - рязанское село.Никаких древних традиций ни в этом ,ни в окрестных селах по какому-то особому стилю никто не знает.И никогда не слышали.То есть традиций передачи от поколения к поколению из древних до наших дней отродясь тут не было.Мой дед- из кубанских казаков .Рассказывал мне еще в детстсве , что у них устраивались ежегодно на масленницу кулачные бои стенка на стенку.Были оговорены правила - простые - лежачего не бить, гирьки , ножи и кастеты не применять.И все.Были конечно, талантливые бойцы - но это были как правило , лишь особо крепкие мужики .Не более того.Так откуда взялся "Русский стиль"? Порылся в истории - никаких упоминаний - да , есть ножевой бой, на саблях и мечах, топорный и булавой .Специальные приемы ,которые практиковались русскими дружинниками .Но вот тот , что сегодня демонстрируют под вывеской "Русского" уж больно подозрительно смахивает на плохой винь-чунь.Откуда же его взяли -то , кто и как его передавал из поколения в поколение ,раз он дошел до наших дней? И почему о нем нигде по серьезному не упоминается ? Есть история создания самбо- это реально имевшее место быть событие! А вот что есть все таки русский стиль ? Винь-чунь в рубахе-косоворотке на фоне березок? Чем он уникален и чем кардинально отличается от китайских БИ.Короче - вопросов серьезных тут много и история очень темная ,похоже....Может кто-то просветит по серьезному ? Без ПТУшных закидонов- кто реально знает

Борис, приветствую. На самом деле такое впечатление что под вывеску "русский стиль" сейчас пихают все что под руку попадется. В этом плане больше всего меня умилил тренер который вел такой якобы "русский стиль", при этом все его ученики в стойке всадника на счет "ить, ни, сан, си" отрабатывали удары руками.
Имхо, 95% таких русских стилей это отпочковашиеся от СБВ Кадочникова
мужики, которые решили по быстрому нарубить бабок. Лично видел по меньшей мере 3 разных "русских стиля" причем техника знакомая до глубины души. На память это были система "Росс", "Любки", "Буза".

С системой-то Кадочникова более-менее понятно, это новодел, но новодел очень крепкий. На мой взгляд оптимальный вариант для занятий, причем абсолютно прикладной.

Вообще А.А. Кадочников в своей системе при наработке базы широко использовал биомеханику, психологию, физику, военное дело и еще до черта всего.

В чем кардинальное отличие? Сказать очень сложно. Наверно все-таки в том, что сама система заточена под наш менталитет и физиологию, плюс отсутствует формализация так присущая восточным БИ. В принципе сам Алексей Алексеевич позиционирует свою систему не только как рукопашный бой, но вообще как систему жизни что-ли.... сложно объяснить. В общем все отнюдь не ограничивается непосредственно рукопашкой.

А так на всем земном шаре люди плюс-минус одинаковые, в количестве рук-ног расхождений тоже вроде не имеется.;) Что-то совсем ни на что не похожее сложно придумать.

Спасибо ,Иван.Я тут не так давно тоже поднапрягал знакомых ребят,что практикуют кудо, панкратион , таэквондо, ну все сошлись во мнении , что это как вы точно выразились новодел, стилизованный аля-рус.Нет я не имею ничего против - это все лучше чем полеживая на диване ,глушить пиво.Я только приветствую любые спортивно-боевые инициативы.Просто хотелось бы ясности и честности.Еще раз - благодарю.

Уникальный стиль... вот на самом деле очень странное понятие.. я могу свой стиль назвать уникальным, а мне же всего 19 лет (ну 20 почти) так же как и стили моих партнеров по тренировкам в нашем БК... Уникальность его лишь в том, что он заточен именно ПОД МЕНЯ, я не могу сказать так.. "давайте я вас научу тому что знаю, ведь это уникальное БИ и вы сразу будете непобедимы." Это чисто моя заточка, чисто под меня... для меня этот стиль максимально эффективен, но для других.. кто его знает?
Не так давно, потянул серьезно колено.. теперь ногу выше мидла поднимаю с опаской, ну на тренировке то свободно, а спаринг или тем более драка.. ну уж нет.. зато лаукик ставлю серьезно, ибо для меня с моими возможностями - это прекрасный удар, а вот руки... быстрые достаточно точные, но не слишком сильные... вывод, максимум ударов в кротчайшие сроки... Но моему здоровенному другу я советую ставить двойку-тройку ведь с его плюхами и 1 точного удара хватит и он практикует именно точечные выстрелы, так как выносливость к сожалению его пока подводит, зато силища ого-го..

Уникальных школ нет, ведь каждая школа в итоге берет начало в истоках, еще доисторических эпох, когда Неандертальцы смотря на тех же обезьян придумывали как друг друга побеждать.. это была необходимость и потом развивались БИ как необходимость, я лично полагаю, если бы не войны и закон о выживании сильнейшего... то никаких БИ бы и в помине не было.. жили бы как кролики.. и бегали.

Одно могу сказать точно, уникальные стили есть, но заниматься ими у тренера, нет смысла... ведь это для него стиль эффективен, а как он поведет себя в ваших руках никто сказать не может, а вот злую шутку он сыграет и не раз. Заниматься стоит классикой, той, которой занимаются все.. Будь это Муай-тай, бокс, каратэ, ушу, кунг-фу, дзюдо, борьба или что угодно еще... наработать базу и придумать свой стиль... вот тогда смело можно будет говорить - мой стиль уникален.

Итог... мое мнение об Уникальных школах - глупость.
Хотя слово уникум, можно отнести к любому из тренеров и к любой из школ... да и вообще к любому БИ или виду спорта.. ведь у каждого тренера в методах свои приемы... а значит они уже уникальны.. в общем вопрос тянет на филосовский (8

Для человека практикующего воинские искусства нет каких то особых стилей и техник каких то особых школ, это все единое. Например я выделяю 3 основы:

ударную технику (руки, ноги, локти, предплечье....в общем все чем можно ударить)

борцовскую технику ( ведения боя в партере,техника выведения партнера из равновесия, бросковая техника)

и как Я считаю одна из важнейших, техника работы с суставами и болевыми местами(изучение анатомии, изучение рычагов, изучение болевых мест)

и нинада никакой там русский стиль и всякая чюшь, еденицы тренеров кто это действительно умеет преподавать и ани живут в больших годах. пазанимайся пол года боксом, пол года каратэ(нагами руками бить уже слегка умееш) походи пол года на вольную борьбу самбо или дзюдо (типерь чтото и в борьбе волокеш)

патом можно на дзю дзюцу, айкидо или панкратион ( и ты уже сможешь ни только бить и бороца, а и вывихнуть и придушить и сломать что то) но тут уже тяжело найти хорошего мастера.
и при этом ни стоит забывать об ОФП, ведь без силы тяжело.

вот вам и система! придумать может любой - создать ни каждый!

Лично для Меня это все едино, называться просто "путь самосовершенствования"

Антон хорошо сказал,а главное по ходу правду)но,вот ты говоришь пол года там,пол года там....эффекта не даст,ты научишься минимуму,того что может дать одна из дисциплин,вот если ты уже продолжаешь ежедневно заниматься этими дисциплинами и совершенствоваться тогда возможно и будет толк.ты говоришь пойти потом на дзю-дзюцу-да согласен,система хороша,но в дзю-дзюцу 99% боя завершается на земле,на улице не будт ждать пока ты кого-то повалишь одного,айкидо-прекрасная система как для воспитания духа так и для показательной борьбы-на себе ощутил обучение,а тренер мой не мягкий человечек))так вот из айкидо реально применить на улице два,максимум три приема из всего рукопашного арсенала и тут тебе пол года не помогут минимум год пока простейшее не выучишь и не вгонишь в свое тело,панкратион-вещь хорошая.но посмотрите почти в каждой системе присутствует смесь чего-то и взятое где-то где давно об этом забыли.Но все и везде для каждого человека свое,всем не может подойти например удары ногой как в тхеквандо,или там броски из любой борьбы.честно много читал,многими системами восхищался.кое каккие видел своими глазами...был тут разговор о Русском стиле...ну так тут ничего особенного,бой поставлен чисто на физике движений,на движениях вашего тела,так как тело само по себе есть оружие,хотя эта система дает хорошие результаты при драке на улице...так же был свидетелем.....в общем скажу одно уникальный стиль это тот стиль боя который помогает выжить,не победить,а именно выжить в любой ситуации...и где собраны,то есть присутствуют наиболее эффективные и действующие приемы.

Поддержу всех кто тут выше говорил- за исключением пожалуй сроков - по -полгода на вид (стиль) маловато даже при наличии крепкой начальной базы.Я уже не говорю о более глубоком изучении .Главная цель ,по-моему мнению , не нахвататься вершков - чтобы иметь понятия обо всех видах,а наработать такие связки приемов и ударов, которые будут у вас выскакивать автоматически без участия вашей головы.Из любого положения тела и любого вашего состояния(сонный или пьяный).Это достигается большим количеством наработок изо дня в день .И конечно ,такой результат невозможен за полгода-год.И еще.Есть сегодня много уже готовых систем и стилей ориентированных на улицу.И надобности изобретать каждому что-то новое лично для себя нужды вовсе нет .Да и невозможно это уже.Все велосипеды до вас уже изобретены.И ваша задача просто научиться на них хорошо ездить.И что немаловажно - выбрать из них самый для себя оптимальный!Я вот уже более 27 лет изучаю (уже и сам давно тренирую) один из таких велосипедов - Джет кун до.И похвалиться что я дочерпал до дна и знаю и умею все в этом одном лишь стиле - я не могу .Чем дольше занимаюсь, тем четче осознаю, насколько же я далек от идеала этого стиля - Б.Ли.

Конференция вышла интересная, спасибо всем за участие (8 я так понимаю сошлись на том, что нужно изучать разные стили, школы, виды и определиться с одним, который более других подходит лично тебе (8 ОФП и оттачивать мастерство (8 в принципе другого я и не ожидал (8 приятно, что в этот раз не нашлось людей, которые хотели бы тупо выделиться и лезть в споры.

Юра Desesperada Островский

первое!
дзю-дзюцу (искуство мягкости) под словом мягкость понимают искуство мягко убивать. раньше когда не было огнестрельного оружия на войнах с помощью этого "искусства" самураи убивали. дзю-дзюцу это универсальная система, даже щас Федя Емельяненько кому проиграл последние 2 боя ни вспомните А???
нет сомнений что именно это БИ одно из сильнейших (мое мнение из за разнообразия техник)

второе!

айкидо это очень мощное боевое искуство, и поповоду приемов ты ниправ, все приемы там рабочие, вот мне интиресно как только ты будиш применять например санке или шихонаге против обычной боксерской двоечки???

да никак если ты никогда ни боксировал и ни умееш бить как боксер!!

или что ты будиш делать из арсенала айкидо если вольник те в ноги будит проходить? здохнет айкидо без знаний борьбы.

(у Уэсибы все лудшие ученики были дзюдоисты) да и он сам до айкидо занимался всем что было в японии (дзюдо дзю дзюцу каратэ)

дети то ни идут сразу в университет учица! нада школу хотя бы закончить. также и в айкидо, нет смысла ити туда если ничем другим ни занимался!

вот поэтому я и советую ни тратить время и ни зацикливаца на чом то одном, ребята ходите в разные залы и тренируйтесь!

мне смешно когда я захожу в зал и смотрю на некоторых "айкидок"

Морихей Уэсиба всю жизнь тренировался и был нивероятно крепкий и сильный человек, а щас в залах айкидо - ОФП даже нет,я щитаю это ни айкидо а танцы, когда мнимый айкидок как сосиска в 20 лет 6 раз еле подтягуеца, какой он прием то сможет сделать???

у меня товарищ у ниво 1й дай айкидо айкикай, памимо этого он всю жизнь рукопашкой занимался(тренировал ментов) до того когда не было айкидо унас в городе. так я к нему когда ходил он в первый день сказал что
без силы ни чего ни выйдет и ни верь никаму в чюдо техники без физической силы!

Борис Обознов

я с вами согласен только поправлю, я ни ставил цель нахватаца вершков, я ставлю цель понять одно БИ на примере другово. понять чем борьба превосходит бокс и противоположное чем бокс луче борьбы. ведь в каждом БИ есть свои плюсы, и нужно извлекать самое полезно и качественное! и пака молодой практиковать разные системы школы стили!

вроде это и есть концепция джет кун до Брюса Лии если я ниошибаюсь.

я точные слова Его ни помню, но помню что он учил быть всесторонне развитым и изучать все. вспомним хотябы как он владел нунчаку.

ясно что по пол года тренировок что я описал ни станеш как Брюс Лии. но тем ни менее эффект будит хороший. да и смысл отзанимаца допусти 5 лет
а патом бросить?!?!

это такая штука что если это твое то навсю жизнь. сколько людей тренируеца в 50,60,и даже 70 лет. вспомним легендарного Йона Блюминга, 78 лет, (каратист, дзюдост, 9,10 даны) и досихпор посещает залы пака ни отойдет в мир иной.

в общем каждому свое.

спасибо за понимание=)

мысли интересные, жаль только на ломанном русском, немного портит впечатление... нин дзютцу забыли... (8 вот нин дзютцу тоже школа сильнейшая, но там убивать как учили, так и учат (8 но это опять же... не каждому дано (8

ДА тут много можно говорить. По сути тренер по АРБ или боевому самбо или по панкратиону, кудо т.п. может открыть секцию, назвать пиздыдам-до и назвать уникальным стилем.
я думаю, что именно уникальные стили - это ерунда, если он уникальный, значит непопулярный, значит не эффективный

нин дзютсу тоже не на слуху и не популярен (8 но... он эффективен.. очень (8 так что немного не соглашусь с Сергеем

да тоже самое что дзю дзюцу, только нинзя считались наемными убийцами которые убивали за деньги, а дзю дзюцу изучали самураи.

Уникальную систему способен создать каждый. Для начала надо заняться чем нибудь одним (я кик выбрал). Сначала вникнешь в суть всего происходящего, потом постигнешь еще пару направлений, затем нужно определиться со второстепенно возникающей целью, которая появляется на фоне уже обретенных навыков, для чего именно тебе это надо, что ты хочешь получить в результате. Отталкиваясь от этого начинаешь комбинировать приемы из разных единоборств, которые уже знаешь и постигаешь новые, которые будут наиболее эффективны в том, чего ты хочешь добиться, так же учитывая особенности собственного организма. Это, в результате, и будет твой собственный, уникальный стиль, заточеный именно под тебя. Ну и без жесткой физической силы это сложно будет реализовать, так что все бегом заниматься тяжелой атлетикой. :)

Все люди понятно - индивидуальны.Но это вовсе не означает , что сколько в мире спортсменов - ровно столько же и разработанных систем боя.Или стилей.Все волосипеды изобрели уже до вас.Надо поскромнее все-таки быть в самооценках.Хороших бойцов в мире много - но Ояма,Брюс Ли ,Ошепков ... и еще с пять-семь имен - это единицы.И чтобы встать в их ряды - сегодня мало насобирать из разных стилей и видов БИ отдельные удары.Нужно суметь предложить стройную концепцию боя .Этим отличается венегрет от стиля.Необходима оригинальная (она же уникальная ) психология боя.Это дано далеко не всем даже очень продвинутым бойцам.Поэтому не обольщайтесь - вы предложить миру нечто уникально новое не в состоянии.Во всяком случае сегодня.Тренируйтесь фанатично и серьезно - а завтра будем посмотреть на результаты .Может и вправду сможете стать новым Брюсом или Фунакоши.

Уникальность не означает, что ее надо предложить миру или еще кому нибудь. Совету богов например. Если человек хорошо знает себя и свое тело, он сможет скомпоновать для себя отличный прикладной комплект. Больше и не надо, для обычного человека. все остальное для людей, которые полностью посвятили себя спорту.

Ну если вопрос рассматривать именно так - то , тогда пожалуй , мы все уникальны, что уж там....Потому как даже в рамках одного вида (стиля) каждый берет и исполняет все сугубо индивидуально , исходя из собственных возможностей.У одного сенсея может быть десяток совершенно различных по уровню отдачи учеников.Мы все индивиды!А значит и уникальны.

что за уникальные системы такие?и зачем они нужны,например,простому работяге как я?что,обычных систем кому-то мало?

под этими "уникальными" стилями часто скрывается обычный разводняк

я считаю что самая лучшая система это умение объеденять как можно больше разных стилей из разных БИ а самое главное уметь правильно применять эти стили и граматно наносить удары

муай тай

в обучении русскому стилю проблема в том, что большинство берущихся тренеровать, не владют методикой. их основной метод, как правило, это "делай как я". однако для того чтобы РС работал, человеку его применяющему надо доступно объяснить как все работает на основе заложенных в него принципов. кроме того, мало знать, надо уметь применять на практике в свободном спаринге его принципы (решать поставленные задачи). а вот объяснить и правильно подобрать упражнения и приемы объясняющие принципы работы - это проблема боьшинства инструкторов. пусть даже сами они хорошие бойцы.
при хорошее методе подготовки результат появится достаточно быстро. вон в Краснодарском училище А.А. Кадочников инструкторов обучал за срок несения ими срочной службы. и это они не каждый день тренировались.