Просьба проконсультировать
Есть инфа, что слово "катана" пришло в Японию из испанского языка. Имено там оно означает меч. Сабель тогда навроде небыло(?).Когда испаносы высадились в японии в 16.. г.(?) , надеясь что это Индия, они быстренько отдубасили всех самураев и вдруг узнали, что это нищие острова, где кроме риса и рыбы в окияне - ну просто ничего нет.
Разочарованые испанцы оставили несколько католических миссий и слиняли искать золотишко.
А вдохновленные толедской сталью и бронежилетами с мушкетами нищие самураи стали называть свои мечи катана.
Но раньше эт было полное г..но, и только лет через 200, узнав секреты присадок к металлам японцы смогли создать лучший меч в мире, названый опять же катаной(двуручный изогнутый односторонней заточки), но кажд такой меч изготовляеца несколько лет, их единицы, так чт стреляйте господа, а они до вас просто добежать не успеют....
Кроме того где-то читал, чт самая эфективная форма меча - это волнистый меч. У него наилучшие рубяще-режущие свойства. Ну ежели метал хороший, естесно.
Сабля вытеснила меч тока из-за своей скорости удара, связаннои с весом.
Пока руский богатырь или тевтон какой размахивались своими длиными железками из шикарной булатной или германской стали, простой татарин мог ржавой сабелькой и под забрало тыркнуть.
Это стало особенно критично когда европенармии отказались от доспехов и перешли на огнестрел и европейские варианты сабель и полашей со шпагами. В бою с восточными челами они так проигрывали в скорости обращения с холодным оружием - что туркам-арабам нужно было просто дорваца до сабельной рубки....
Исключением являюца пожалуй только поляки-шляхта да казаки. У них фехтование на саблях - дело семейных традиций и передается по наследству.
сабля не волнистый меч, а изогнутый, преимущество ее не столько в скорости (шпага тоже вещь легкая), сколько в большей режущей поверхности, тем не менее в европеских армиях 17-19 веков применялись активно и прямые, и изогнутые клинки.
"пока русский богатырь" - нет и еще раз нет. монголы всегда брали массой, а не умением. у них не было профессиональной армии, в отличие от тогдашней Руси. И стоит помнить, что на Калке победу монголов определила именно людская масса, а не профессионализм. офицеры-дворяне могли, вспомним Сервантеса, он не мало турок порубил за свою жизнь.
вспомним, что при обороне Измаила штыковой было много, а Турки ничего сделать не смогли.
Первые два ряда шли с пиками, а остальные стреляли из винтовок им через голову.
Япошская кавалерия была вооружена по европен-образцу, сабля и карабин и оч сильно проигрывала при атаке пиками, как позже и германцы с австрийцами.
Микадо войсками не командовал.
Япон кав дивизия состояла из простых призывников, тока офицеры имели фехтовальную подготовку.
А казаки - эт профи крутые. Они бы и еще пару дивизий японов там положили.
Эт некорректное сравнение. Профи казаки с традициями фехтования и пиками - и толпа японских призывников на лошадях...... Мясо....
Где вы увидели проф армию на Руси перед татаро-монг нашествием?
Профи были только личные дружины князей.
Монгольцев у Сабудай-Багатура было только два тумена - эт 20 тыс всадников, отлично обученых коллективному бою + мобыть доспешная дружина Сабудая.
Уделали руских на Калке не толпой навалившись, а по частям на марше. Чт еще раз свидетельствует о раздробленности и дрязгах межд руск князей и чт монг полководцы не зря кумыс хлебали.....
А союзные руским кипчаки просто не знали где им биться, потому чт руск даже не успели фронт создать....
Сервантес был потомств дворянином и ему папа фехтование преподавал.
Поэтому он и ..*не мало турок порубил за свою жизнь.**
Испаносы и французы с итальянцами вообще славились лучшими школами фехтования.
Под Бородино Наполеон парировал рейд ВСЕЙ казачьей армии Платова своими гусарами и кирасирами, все они там и полегли и казаки и французы....
Измаил брали после офигенной арт подготовки со всех сторон и даже с Дуная с галер. Город горел как свечка. Туркам уже не до штыковой было, лишь бы руским сдаться....
Но ближе к теме.
Преимущество сабли, как правильно уже сказал Вадим Хэлдар Сеничев в режущем эффекте в дополнение к рубящему. Вес в данном сравнении не играет роли, ибо было множество тяжелых, и вовсе не способных к фехтованию, сабель (как и мечей, катан и другого оружия). Если уж сравниваем, давайте сравнивать конкретные экземпляры.
Европейская цивилизация (в целом) пошла по пути развития оружия с прямым клинком (мечь, шпага). Воины с таким оружием были вовсе не безпомощны перед противником. Достаточно взглянуть на подлинные учебники фехтования. Европейская система боя холодным оружием была весьма эффективна, иначе всю Европу действительно бы просто вырезали. :)
Важный момент, который часто упускают. Задачи, стоящие перед воином в сражении и в поединке - разные. Для сражения важна слаженность отряда. Условно говоря "строевая подготовка". Индивидуальное умение обычно значит мало, и растворяется в общей массе. Именно поэтому учить рядового солдата фехтованию - пустая трата времени. Лучше научить держать строй - целее будет. Поэтому, в Европе и обучали фехтованию только желающих и за деньги, а строевой "муштровали" всех и обязательно.
Другое дело у каких-нибудь клочевников (тех же татар). Там сыновей обучали с детства. И вот выйдет против такого "князька" европейский дворянин со шпагой. И что будет? Может этот европеец прекрасно артеллерийским рассчетом командует, а татарин кроме сабли и кумыса в жизни ничего не видел. Вобщем, проиграет европеец.
Переход же к огнестрельному оружию поставил на фехтовании большой и жирный крест. Гораздо выгоднее не позволить противнику добежать до рукопашной. А это значит, что нужно учиться стрелять и держать строй. Этому солдат и учат.
Японцы действительно заимствовали в Европе очень много всего. Но характерные изогнутые мечи они применяли задолго до контактов с европейцами. Про качество стали сказать не могу - не изучал этот вопрос.
Вообще-то, наоборот. С развитием и распространением огнестрельного оружия искусство фехтования вышло на принципиально новый и очень высокий уровень.
Приведу пример: "Война закончилась, потребности в танках нет, и завод переключился на легковые автомобили". Не думаю, что можно говорить о каком-то уровне, ибо это не сравнимые вещи.
Это просто другое, возможно только внешне похожее.
Вадим, огнестрельное оружие изменило весь мир, и фехтование в том числе. Конечно, не за 10, и даже не за 100 лет, но изменило. И в этом, новом мире боевому фехтованию места, увы, нет. Поэтому оно вымерло. И сейчас это просто спорт, полный условностей, страшно далекий от реальной жизни, и мало кому понятный.
бывает разное фехтование, еще в начале века бывали дуэли, значит не спортом единым)
и кроме того, сейчас есть школы не только спортивного. но и боевого фехтования.
А она вытеснила меч??? Скандалы интриги расследования
>Кроме того в европейс армиях фехтование преподовалось только за собственный счет или простейшие варианты типа коли-руби. Поэтому даже офицеры-дворяне не всегда могли противостоять в сабельном бою рядовому янычару или младшему сыну захудалого хана.
Талхоффер с Лихтенауэром видимо сказки писали ага
Вообще Сергей рекомендую учить матчасть
О фехтовании и войне, ну есть же работы Талхоффера по фехтованию длинным мечом именно в боевых условиях против задоспешенных противников. Так что более-менее зажиточных товарищей учили фехтованию и в 15 веке, при желании конечно. Может быть тогда дуэльно и воинское фехтование не так уж сильно отличалось
По поводу качества стали японских мечей у Носова отмечено, что пик расцвета качества клинков в Японии приходился на период Камакура ( 1185 - 1333 гг. ). Конечно и после этого некоторые оружейники производили мечи отменного качества, но общий уровень медленно, но неуклонно понижался.
По поводу обучения солдат в 16-17 веках: где-то у Панченко я прочитал фразу из какого-то реального документа тех времен "...палашом владеет, но фехтованию не обучен...". Подразумевалось, что с коня пехоту рубить может, и в массовой свалке действовать совместно с отрядом может, но не дуэлянт ни разу... )))