Рука... левая.

Тут разговор велся о невооруженной левой руке. Открывайте отдельную тему про балансировку оружием вместо применения его по назначению. На тему левой руки и ее места в фехтовании предлагаю прокомментировать ролик. На нем - обезоруживание.
http://vkontakte.ru/video7527169_83567848

Еще один вариант обезоруживания свободной рукой, для атак против левой стороны бойца
http://vkontakte.ru/video7527169_83567192
Поймите меня правильно, я не считаю это основным применением левой руки, но ее возможности далеко не так убоги как только лишь сохранение равновесия 8))))

Алексей, ролик действительно не открывается, поэтому администрация его удалила. Так что рекомендую всем по вышеозначеной рекламе заходить!
Вот, ну и сходу добавлю, что здесь, на этих роликах, все-же не классика, а, как минимум, оружие другого веса и габарита. Для сравнения, европейские школы классического периода (эпоха Школ, XVIII-XIX века) использующие любое другое оружие, кроме сабли, левую руку так же активно использовали. Например - канэ (и вообще трость во всех ее видах и национальнастях, бато (школа боя на типо посохах), гимнастическая палка (см., к примеру, классический (хотя и армейский) учебник Соколова на пяти видах оружия, 1843).
Ну вот, а по большому счету, в ближней или критической дистанции и боец-классик с эспадроном, тоже на погнушается использованием левой. Которая для жесткого конструирования уже будет не нужна.
Хотя и в ближнем бою "круче" будет считаться чисто клинковая победа.
Что значит "круче" - затрудняюсь сформулировать. Но я это понимаю!:-)

Я понимаю что победа клинком показывает класс бойца. Но при использовании рубящего оружия поражающим фактором является сила, использованная в разгоне и воздействии оружия на поражаемую поверхность. Поэтому любое силовое противодействие атаке оружием является принципиально логичным, в том числе и различные виды помех движению частей тела фехтовальщика задействованных в формировании структуры удара. При завязывании клинков в соединение свободная рука может действовать как в режиме специальных фехтовальных приемов (сопровождение действию оружием, подготовка атаки оружием, обезоруживание противника основанное на знании свойств клинка), так и в режиме рукопашного боя - ослабление противника ударами, выведение из равновесия, захваты затрудняющие движения в целом. Так вот приемы атакующего характера свободной рукой основанные на знании фехтовальных действий и свойств оружия, конечно же не меньше показывают класс фехтовальщика, чем действия собственно клинком. А вот хаотические и случайные "рукопашные" движения, в которых боец не учитывает фехтовальные дистанции, качества и размер движений с оружием конечно будут вызывать заслуженное сомнение.

Постараюсь объяснить изначальные позиции классики.
Думаю, никто не будет возражать, что высшее мастерство - это поражение противника клинком и с минимумом "затратной части". В некоем абсолюте - одним ударом и сразу. Добиться этого можно, например, с помощью сверхопережения. Например - иаидо - техника, вся заточенная под поражение безоружного (неуспевшего приготовиться) противника.
Европейское фехтование, где-то в начале Ренессанса, тоже искало путь слегка напоминающий мне иаидо.
Ну а если противник успел? Если, со временем, поражение неготового стало неэтичным?
Одну из основных идей классики можно сформулировать так: не возиться с противником. То есть, насыщеный бой возможен (он же неизбежен) только с бойцом имеющим схожую и высокую подготовку. В остальных случаях - только "вжик-вжик уноси готовенького".
Классика пришла к этой цели используя три способа. Первое - повышение роли клинкового фехтования. Второе - сознательное сокращение ряда потенциально возможных техник. Третье и самое главное - создание и культивация противоестественной техники.
Все три случая отвечают на вопрос Алексея. В классики есть приемы ближнего боя и способы обезоруживания. Но они вторичны и относятся к спецтехнике. Которой пользуются либо недоучки, либо (и то без утверждения) мастера сверхвысокого класса при встрече друг с другом. А главное в классике это сверхэффективное поражение клинком.
Достигается - см. выше.
И в качестве поясняющей метафоры: можно всю жизнь тренировать тактильные ощущения, но не развить и десятой доли чувствительности слепого!

Ага. Вот именно. Мне тоже приходится защищать некоторые противоестественные техники в Истфехе. Вывернутые в сложных и травмоопасных положениях запястья, выкруты локтя итд. Зато эта сложная в освоении техника дает возможность победить. И при должном усердии "вжик вжик - уноси" получается. Когда такие техники стали активно применяться, все бойцы просто разделились на два неравных лагеря. Те кому влом было тренировать это и фехтующих по старинке, и тех кто побеждает. Вторые начали получать от первых прозвища "линеечников", а первые продолжали получать плюхи на ристалище от вторых. :)

Левая рука это замечательная и актуальная тема..

Вообще, если есть чем - в бою левую руку занять обязательно надо. Рассматриваю сейчас бой не дуэльный, а случайный, к примеру, уличное столкновение.
Ведь - посудите сами, если в бою противник поставил себе цель убить нас любым доступным способом, ну за деньги, к примеру, довольно неэффективно тут думать о правилах фехтования, здесь нужно импровизировать, применять знания на практике. А если боец превосходит... то лучше спасти свою шкуру и удивить противника, чем расстаться с жизнью с мыслями о собственном достоинстве, не позволившем выхватить дагу....

Кстати о дагах - замечательная вещь! Вот уж воистину предел совершенства оружия для левой руки, если говорить о шпаге. Достаточная для поражения длина, легкость, маневренность из этого вытекающая и хорошая защита для руки... а вот использовать дагу эффективно достаточно сложно. Да, да, знаю - куча величайших "мастеров" навыкладывали видео, где видно, как они гордо подставляют руку, тыкают, крутят дагой где только можно... при этом по шпаге врага не попадая, а если попадая, то только в сценическом бою на скорости улитки...
Это, черт возьми, было предисловие к тому, что я хотел сказать.. благо, не забыл, что! А значит, чуть позже напишу основную часть)

Теска.. знаешь я ножнами атакую-левая а правой клинок сам, это на одноручке и катана а что касается двухручек то левая рука идет на отношение блоков..

Посмотрел ролик. Достаточно не дожидаться пока твою руку возьмут в захват а банально продолжить бой не "зависая" на клинке. А если противник к тебе таки уже тянется, просто протяни клинок на себя и будет тебе счастье, а противнику резаная рана. Как я понимаю на роликах клуб "Камелот" город Красноярск, или его производные. У них практиковалась кажется техника "продавливания". Вот для этого они и замирают после удара, оставляя противнику время для захвата рук.
Имхо - с другими не прокатит.

Михаил Redrik81 Соколов
Что-то не понял. Нафига замирать если пробиваешь блок?
Кст, если на блок реально давят, при попытке оторвать вторую руку от рукояти меча его тут же промнет, гораздо быстрее чем вы успеете сделать захват.

Все вопросы к Алексею Булавкину. Мы пробовали на нормальной скорости, у нас не получается, если специально не останавливаться. Может надо гораздо больше тренироваться?

без защитного снаряжения тот кто доказывает атаку продавливанием на оружии от килограмма и выше обязан останавливать его бесконтактно. Отсюда пауза. Тот кто выполняет силовое сопротивление атаке успешно тоже заставит создать паузу при выполнении удара. При отработки защиты от заранее известного приема предупрежденный боец эффективно защищается почти в 100 % случаев. Поэтому техники основанные на использовании ошибок малоприменимы по отношению к тому кто их ожидает, да еще и в начале схватки. С другой стороны когда противник случайно допускает удобную ошибку - обычно в 100% случаев не хватает подготовки чтобы ей воспользоваться).

То, что на видео - это немного модифицированная "змейка", прием из рукопашки (есть в самых разных системах - от ушу до самбо) для обезоруживания противника с ножом или другим ХО, вот и все. Претензии по поводу пауз в видео - так это же, насколько я понял, специально, чтоб другим было понятно, в показательно-учебных целях.

Меня когда-то учили приемам с использованием левой руки для сравнительно тяжелого турнирного меча "раннятного" истфеха (кто в курсе, все поняли), и впоследствии я их сам переложил на более легкое и маневренное оружие - сабля, шпага, вес примерно от 1 до 1,3 кг. С более легким оружием захваты левой рукой очень редко работают - только против неподготовленного противника, но зато наверняка... Если человек слишком далеко вытянул атакующую руку, и ты при защите его поймал - все, бой можно считать оконченным.

Самое интересное, что описания этих приемов, до которых мы дошли сами, я потом нашел у Альфреда Хаттона, а он, насколько я понял, их почерпнул из школы Анджело (см. "Меч сквозь столетия" и "Холодное оружие Европы")

Вообще , самое главное в обсуждаемом вопросе - о каком оружии идет речь.
Бессмысленно даже пытаться войти в ближний бой (где и используется, как правило, левая рука), если бой - на оружии типа спортивной рапиры или эспадрона. Это слишком легкие и быстрые штуки. А вот для более тяжелого турнирного меча, боевой шпаги или сабли - техника левой руки дает немалое преимущество.