Саберфайтинг / Единоборства / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваСаберфайтинг

Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.

Комментарии (288)
rss свернуть / развернуть
Ник Гиллард говорил: "В поединках нет места для ошибки. Вы этого не заметите, ведь они такие быстрые, но если вы их замедлите, то увидите. что можно поставить блок только в этом месте и ударить только так. Движения такие естественные и такие правильные - кажется, что по-другому сделать просто не получится.
Так как они выбрали оружие ближнего боя, им придется научиться противостоять лучевому и лазерному оружию. Они как будто знают все существующие стили фехтования. Их стиль - это смесь кендо, боевого искусства самураев и других стилей боя, немного тенниса, немного рубки деревьев - все, где нужны взмахи. "

Дополнительные материалы к первому Эпизоду.

Но это все в случае, если вас интересует хореография Ника Гилларда. Как я уже упоминала выше, довольно мало кто ориентируется на внешнюю составляющую боя на световых мечах (что подразумевает анализ оригинальной _постановки_).

свернуть ветку
Прос слова Ника я Согласен! Не знаю, как по мне театральный бой слегка простоват, а следовательно в нем нету драйва! По этому мы пробуем бевой саберфайтинг! Основа та же, но без игры в поддавки! В принцыпи я за боевои и за театральный саберфайтинг вместе! И то и другое безумно интересно!...
свернуть ветку
Войдете в первую половину на видео-соревнованиях по хореографии -- будем обсуждать с вами "простоватость" театрального боя ;)
свернуть ветку
Не подумай ни чего! Это я в др. смысле...Что если все таки игроки действуют в одном стиле и знают удары друг друга - это все таки просто! Куда сложнее драться креативно, когда удары появляються на ходу...
А насчет видео: камеры и опрератора нормального нет! А так с удовольчствием!))) Я за состязательность!)))
свернуть ветку
Открою тебе страшную тайну ;))) Норэм, снимавший "Холод", держал камеру впервые в жизни. Камера была сооооовсем не наша (через третьи руки достали на неделю) и аккумулятора хватало на 20 минут съемки. Так что я НЕ ВЕРЮ в отмазки на счет камеры... это отсутствие элементароного желания. У кого-нибудь из родителей друзей наверняка есть. Они сейчас чуть ли не от 4-5 тыщ. по ценам начинаются. Для съемки днем на улице годится самая дешевая.

Про сложность, я говорила ровно в том же смысле. Сделайте достаточно крутую постановку - потом будем говорить. Это НИ ЧУТЬ не проще, чем свободный бой.
свернуть ветку
И полность поддерживаю Татьяну! А для меня лично, исполнение партитуры нормального постановочного боя, не только "ни чуть не проще", но и сложнее чем бой!
свернуть ветку
Согласен с Сергеем на 100%. Поставить бой красиво куда сложней, чем его просто провести. Мне тоже довелось немного в этом поучавствовать... Хотя и на дилетантском уровне, но это все равно невообразимо сложно. Биться красио и эффективно - это почти несовместимые понятия))) Хотя у некоторых талант к этому...
свернуть ветку
Саберфайтинг отличная штука, неплохо тренирует реакцию, и смотриться очень красиво (даже не постановка о просто бой). Я даже занимался этим делом пару месяцев, нашол самопальный кружок, организованный фанами "Звездных войн". Получил много приятных впечатлений, но потом катана все-же сама легла в мою ладонь и про саберфайтинг пришлось забыть.
свернуть ветку
http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=56030362 - довольно неплохой сюжет про саберфайтинг в передаче "Меч в ножнах" на телеканале "Звезда".
свернуть ветку
Саберфайтинг, конечно дело хорошее, но подлинной технике в нем нет.
свернуть ветку
Александр Silver Dragon Дмитриев, а что такое "подлинная техника"?
свернуть ветку

Заходите в "Школу Фехтовальных Искусств Сергея Мишенева", в Питере на Ваське, убедитесь!
свернуть ветку
Александр Silver Dragon Дмитриев
1. мне из Москвы это сложно сделать.
2. не очень поняла как на вопрос "что такое" можно отвечать "убедитесь".
Я спросила про определение. Что именно вы подразумеваете под "подлинной техникой". Может быть вы говорите о многовековых традициях использования конкретно этого оружия. Я и так соглашусь, что их нет ;) Зачем меня в чем-то дополнительно убеждать? ;))
свернуть ветку
Мы реконструируем Фехтовальные Техники прошлого, применяя его в поединках на европейском клинковом оружии. Это красиво и эффективно, когда же то, что мы видим в каждой из 6-и Эпизодов фильма Лукаса "Звездные Воины" даже красивым боем назвать можно с большой натяжкой.
свернуть ветку
Понятие красоты - оно субьективно. Тех, кто считает бои в Звездных Войнах красивыми - много.
А мне вот, к примеру, не кажется красивым бой в полном доспехе. Но это же не значит, что никто не должен им заниматься и находить в этом свою эстетику и привлекательность.

Не думаю, что вообще корректно сравнивать саберфайтинг и реконструкцию техник прошлого.

Я правильно поняла, что под "подлинной техникой" вы все-таки имели в виду вековые традиции?
свернуть ветку
Да, ты правильно поняла. Но прошу заметить, что мы не Реконструкторы, наше дело куда подлиннее с Исторической точки зрения и мы Элитарнее.
свернуть ветку
Александр Silver Dragon Дмитриев, я за вас рада. А причем тут саберфайтинг?
Или вы требуете поклонение от всех, кто занимается другими видами фехтования?
свернуть ветку
Александр и Татьяна, думаю, что саберфайтинг является одной из современных форм существования европейской боевой культуры и, как минимум, заслуживает уважения, как и любой другой вид фехтования. Во всем его многообразии. Так что причин для выяснения "чье кунг-фу лучше" нет!
Добавлю, что после открытия этой темы обсуждения, я интересовался саберфайтингом за рубежем. И выяснил, что в Европе такое направление тоже существует, при чем в достаточно активной форме. Я уже не говорю о номерах в стиле поединков джедаев, которые периодически появляются на соревнованиях по артфехтованию.
P. S. Чувствую, этот диспут все-таки заставит меня, наконец, посмотреть "звездные войны".
свернуть ветку
Сергей Мишенев, кстати, не только европейской ;) есть поклонники и в Японии, к примеру.
свернуть ветку
Возможно! Просто в Японии я не был!:-)
свернуть ветку
Таааак, Алексей Сильвер Драгон- не портите нам карму пожалуйста. Ни разу мы не элитарней. Это глупость какая-то, стремиться стать элитарным стилем в фехтовании. Я сам иногда с грустной улыбкой смотрю на выхолощенное и до предела условное спортивное фехтование, но. Что бы назвать то, чем вы занимаетесь делом более подлинным с исторической точки зрения - надо сделать так, чтоб ИФ жило и развивалось. И ваш личный вклад в это развитие должен быть весомым и вполне определимым. Удивительная случилась на территории бывшего СНГ история.Появление мощного движения исторической реконструкции было вполне предсказуемо. 90-е, безвременье, поиск поддержки в корнях и традициях. А вот форма в которую это вылилось в плане фехтования - просто удивительна. И тем, кто этим делом занимается, то есть нам(насколько я понял вы занимаетесь ИФ), нужно приложить максимум усилий для того, что бы цветок этот не увял. А бросаться словами о собственной элитарности считаю неправильным.
Глупо быть элитным стилем, в фехтовании это обычно означает "мертвым".
свернуть ветку
Игорь,я хочу внести маленькую поправку.Мы не занимаемся историческим фехтованием как его многие воспринимают.У нас школа фехтовальных искусств,а это довольно широкое понятие.Вы не серчайте на нашего мальчонку,его иногда заносит.Говорят он самого Цезаря видел.
свернуть ветку
Ой, блин. Чуть недопонял товарища. Прощения прошу.
Но про элитарность думаю правильно сказал. Вот сам начал копать под ренесансное фехтование и старые фехтовальные книги. Отношение у меня к этому высокому искуству несколько утилитарное, но не без трепета.
Если представить себе фехтование как целостный обьект, то его современное состояние далеко от такого представления. Этакое зеркало,разбитое на плоскости. Много-много отражений, там и спортивное фехтование, и ИФ, и мензур, и филипинская эскрима, и многие, многие.
В контексте вышесказанного, сайберфайтинг - это отражение Фехтования, но на очень маленьком осколке зеркала.
Если провести расследование, то - причина возникновения - неестественная, назначение - развлекательное, выживаемость зависит от популярности определенного виртуального мира.
Технически - это фехтование круглой в сечении сбалансированной палкой. Причем как и в мензуре - есть строгие ограничения в арсенале выполняемых технических действий.
И да не растерзают меня саберфайтеры - со спортивной составляющей у СФ никак.
Но. Назначение большинства отражений Фехтования - развлекательное. У многих тоже никак со спортивной составляющей, и выживание Фехтования - это пока очень большой вопрос.
И потому мне не очень по душе отношение к своему делу как к "элитному".
Прошу заранее простить за излишнюю резкость суждений.
свернуть ветку
Игорь Шмелев
абсолютно согласна, что саберфайтинг - это очень узкий пласт... но тоже самое можно сказать практически про любую конкретную технику владения конкретным оружием... другое дело, что находятся люди, изучающие сразу несколько пластов.

Со "спортивной составляющей" довольно неоднозначный вопрос. Если строить соревнования по принципу, кто кого первый зарубил, то да, тут у саберфайтинга начинаются проблемы. Хотя есть целый пласт саберфайтеров, развивающих именно это направление.
С другой стороны - артистическое фехтование - тоже спорт. И саберфайтинг вполне подходит под пласт именно артфеха. По крайней мере мы пару раз внутренние соревнования между саберфайтерами именно на качество постановки, устраивали.
свернуть ветку
хотелось бы на это взглянуть.Есть видеозаписи?
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.