Единоборства → Саберфайтинг
Раз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.
Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.
Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.
Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.
Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.
Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
- 0
- Maska_Nefedova
- 01 февраля 2015, 21:06
свернуть ветку
Действительно, к середине темы обсуждение превратилось в размахивание в чужом храме всеми уставами подряд)))
Надеюсь, меня не унесет в эту степь. Но вопросы есть :)
Вот тут господа фехтовальщики очень много рассуждали о том, что у "сайберфайтинга" (or whatever it calls) не будущего, ибо нет четкой боевой базы, а значит и перспектив и т.д. и т.п.
Я же в силу сферы своей деятельности вижу "сайберфайтинг" (or whatever it calls) в первую очередь как интересное и, возможно, перспективное ответвление артистического (or whatever it calls) фехтования. В этом контексте техника служит не самоцелью, но является инструментом, поэтому оставим вопрос о "боевой" составляющей и т.п... Меня интересует другая сторона - сценическая и постановочная. И вот здесь, собственно, возникает вопрос: что сайберфайтинг может сказать нового и актуального? :) Планируете ли вы развивать не только внешнюю стилистику (световые мечи, джедаи и т.д.), но и содержание?
Чтобы было понятно о чем именно я говорю, то напишу свое маленькое ИМХО: если сценическая постановка ни о чем не рассказывает зрителю, если в истории не заложена идея, нет конфликта, нет интересной или актуальной мысли, то такая постановка не имеет права к существованию. Не берусь говорить, что это правило касается всего искусства в целом, но лично сам в это свято верю. И живу как минимум по принципу "если нЕчего сказать самому, то хотя бы не навреди". Пускай лучше в мире не будет нового выступления (номера, спектакля, фильма и т.д.), чем станет на одно плохое выступление (номер, спектакль, фильм и т.д.) больше. Под "плохим" я подразумеваю пустоту, отсутствие идеи (т.н. "показуха" в контексте показательного фехтования), либо безвкусное воплощение идеи, связанное с не профессионализмом. Звучит немного субъективно, разумеется, но это я написал не для дискуссии, а чтобы точнее обозначить суть моих вопросов.
Сейчас, насколько я понял, сайберфайтинг находится на стадии становления. Поэтому я ни в коей мере не критикую уровень самих постановок, видео которых обильно изучил по всем указанным и не указанным ссылкам! :) но очень хочу знать, каковы перспективы? например, "Холод" - пока еще слабая, но уже попытка создать самодостаточное художественное произведение. Пока все еще ни о чем, но - попытка! Насколько вам это интересно и насколько серьезно вы хотите к этому подойти?
Тема-то серьезная. Это еще не "новый художественный язык", но интересная и популярная (узнаваемая, известная во всем мире) форма. Помимо общего топорного противостояния "добра" и "зла", будет ли подробно изучаться эта тема и иметь свое сценическое воплощение?
свернуть ветку
конечно ;)
Я не знаю, добрались ли вы до описания того, что происходит в Холоде по мнению его автора. Но постановка "Холода" - это диалог... и все те вещи, которые многие считают слабостью постановки - на самом деле являются развитием внутреннего сюжета.
Одно из основных применений саберфайтинга - это съемка фан-фильмов. У фан-фильма есть сюжет и идея. Не знаю уж, на сколько оригинальная, но есть. Опять же, в "Холоде" как минимум показаны две мысли: "излишняя самонадеянность опасна" и менее серьезная "не хватайте чужие саберы!".
Сейчас мы работаем над фильмом, в котором будет другая идея (не хочу пока раскрывать).
Бесспорно - техника - это средство, но не цель.
Сергей Соловьянов. Один такой меч нам дали "на убить"... били долго, по очереди, со всей дури... об дерево... вылетела заглушка ;) клинок пережил.
А с моей парой были небольшие проблемы с контаками. Починила сама, при том, что я не электрик.
Основное преимущество перед официальными аналогами - он ремонтируемый!
свернуть ветку
Ролики будут еще добавляться. Это пока стартовый вариант, с которым уже можно работать.
Обратите особое внимание на страницу "прокрутки"
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Ой, не смог удержаться! Господа серьезные саберфайтеры простите, но больно уж смешно.
свернуть ветку
Алексей Булавкин
Техника полностью компьютерного персонажа, сорока сантиметров ростом, не рассматривается. Когда у нас будут саберфайтеры хотябы приблизительно его роста, и способные при этом так же прыгать, обязательно включим его технику в базовую... для них ;)
свернуть ветку
Серьезных же просил не беспокоиться! :)
свернуть ветку
Давайте лучше по нашему общему Делу общаться!
это из месэджа Дону Ксафану:
"нет в ЗВ фехтования толком. и высасывать из постановки боев в фильме или из книжной вселенной ЗВ что-то ничего не хочется. потому что все что там есть в первом случае компиляция существующих нормальных техник со сценическим искусством, а во втором - фантазия автора. развивать СФ - это выдумывать "новый" стиль "фехтования", который лишен материальной основы и практической боевой цели. все что не делается в этом направлении для меня - тупик"
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
если вам так не нравится саберфайтинг, то не читайте эту тему. Если сам факт ее существования в данной группе задевает ваши истетические чувства, можете попросить хозяина группы ее убрать.
Алексей Булавкин, все еще жду, хотя бы в качестве новогоднего подарка, видео с ЗВшным боем от Вас. Даже не разработанной цельной системы (даже такому мега-гению и очень грамотному в фехтовании человеку как вы, за пару дней не создать), но хотя бы просто видео с боем.
В сабле тоже есть блоки клинком вниз и нет восходящих ударов... что-то саблистов в отсутствии логики никто не обвиняет.
Как связаны блоки за спиной с восходящими ударами вообще не понимаю. Тем более, что блоков за спиной пока вообще не рассматривалось в учебнике.
И нам НЕ СТРЕМНО бить снизу вверх. Наоборот, нам потребовалось большое волевое усилие, чтобы от этого удара отказаться. Но у персонажей нашего роста в ЗВ их нет (пересмотрите. Найдете - скажете с точностью до момента. Только с нижними плоскостями их не путайте).
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
http://vkontakte.ru/video7527169_76069721
свернуть ветку
когда же вы все-таки начнете вести дискуссию цивилизованно?
Снова домысливания и оскорбления.
Не было еще учебного ролика ни про развороты. Ни про контратаки. Но вы уже придумали как неправильно мы их делаем и нас этим попрекаете. Некорректно как минимум.
На основании неполноты учебника (а на его главной странице написано прямым текстом, что он будет пополняться), вы делаете вывод о неполноте системы.
То, что наша система вас не устраивает, все поняли еще страниц семь назад. И я уже несколько месяцев хочу увидеть видео с вашим поединком в стиле ЗВ.
НО пока вы будете говорить со мной не на равных, а в стиле "учитель-ученику", я отвечать обстоятельно на ваши замечания просто не буду. Мне, как-то непонятно перед кем оправдываться по статусу не положено.
ЗЫ. А в ролике вашем ничего принципиально нового для нас нет. Даже смешно становится, как вы общеизвестные вещи выдаете за "сокровенное знание" ;)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
http://vkontakte.ru/video7527169_73213723
В данном случае она конечно у вас не получится, здесь она двойная, но не забудьте через пару лет вставить ее в учебные фильмы по саберфайтингу с неизмененным авторским названием, и утверждайте на голубом глазу, что взяли ее из вселенной Скайвокера.
свернуть ветку
"Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими."
действительно было бы интересно увидеть вас на видео, раз вы мастер-тренер...
свернуть ветку
Поэтому я не стану по пунктам отвечать на ваши замечания. Хотя есть что сказать.
Андрей Sensey Шоркин, приведенная цитата говорила о том, почему я считаю себя в праве описывать историю саберфайтинга.
Мы и без видео знаем, что с вашей точки зрения я ничего не знаю и ничего не умею ;) Да и в общем-то речь то вроде не обо мне была, а о саберфайтинге ;)
ЗЫ. Господа. Видимо не все у вас так уж шоколадно, как вы пытаетесь представить, раз для самоутверждения вам необходимы такие гопнические методы в чужой песочнице ;)
свернуть ветку
Все читаем стену!
свернуть ветку
Всех с Новым Годом!
свернуть ветку