Саберфайтинг / Единоборства / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваСаберфайтинг

Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.

Комментарии (288)
rss свернуть / развернуть
А насколько сильные? (из интереса спрашиваю)
свернуть ветку
Уф... Я осилил всю дискуссию от начала до конца))))) и чувствую, одну треть ее уже "отредактировали" :)

Действительно, к середине темы обсуждение превратилось в размахивание в чужом храме всеми уставами подряд)))
Надеюсь, меня не унесет в эту степь. Но вопросы есть :)

Вот тут господа фехтовальщики очень много рассуждали о том, что у "сайберфайтинга" (or whatever it calls) не будущего, ибо нет четкой боевой базы, а значит и перспектив и т.д. и т.п.

Я же в силу сферы своей деятельности вижу "сайберфайтинг" (or whatever it calls) в первую очередь как интересное и, возможно, перспективное ответвление артистического (or whatever it calls) фехтования. В этом контексте техника служит не самоцелью, но является инструментом, поэтому оставим вопрос о "боевой" составляющей и т.п... Меня интересует другая сторона - сценическая и постановочная. И вот здесь, собственно, возникает вопрос: что сайберфайтинг может сказать нового и актуального? :) Планируете ли вы развивать не только внешнюю стилистику (световые мечи, джедаи и т.д.), но и содержание?

Чтобы было понятно о чем именно я говорю, то напишу свое маленькое ИМХО: если сценическая постановка ни о чем не рассказывает зрителю, если в истории не заложена идея, нет конфликта, нет интересной или актуальной мысли, то такая постановка не имеет права к существованию. Не берусь говорить, что это правило касается всего искусства в целом, но лично сам в это свято верю. И живу как минимум по принципу "если нЕчего сказать самому, то хотя бы не навреди". Пускай лучше в мире не будет нового выступления (номера, спектакля, фильма и т.д.), чем станет на одно плохое выступление (номер, спектакль, фильм и т.д.) больше. Под "плохим" я подразумеваю пустоту, отсутствие идеи (т.н. "показуха" в контексте показательного фехтования), либо безвкусное воплощение идеи, связанное с не профессионализмом. Звучит немного субъективно, разумеется, но это я написал не для дискуссии, а чтобы точнее обозначить суть моих вопросов.

Сейчас, насколько я понял, сайберфайтинг находится на стадии становления. Поэтому я ни в коей мере не критикую уровень самих постановок, видео которых обильно изучил по всем указанным и не указанным ссылкам! :) но очень хочу знать, каковы перспективы? например, "Холод" - пока еще слабая, но уже попытка создать самодостаточное художественное произведение. Пока все еще ни о чем, но - попытка! Насколько вам это интересно и насколько серьезно вы хотите к этому подойти?

Тема-то серьезная. Это еще не "новый художественный язык", но интересная и популярная (узнаваемая, известная во всем мире) форма. Помимо общего топорного противостояния "добра" и "зла", будет ли подробно изучаться эта тема и иметь свое сценическое воплощение?
свернуть ветку
Евгений (Кот) Гулюгин
конечно ;)
Я не знаю, добрались ли вы до описания того, что происходит в Холоде по мнению его автора. Но постановка "Холода" - это диалог... и все те вещи, которые многие считают слабостью постановки - на самом деле являются развитием внутреннего сюжета.
Одно из основных применений саберфайтинга - это съемка фан-фильмов. У фан-фильма есть сюжет и идея. Не знаю уж, на сколько оригинальная, но есть. Опять же, в "Холоде" как минимум показаны две мысли: "излишняя самонадеянность опасна" и менее серьезная "не хватайте чужие саберы!".
Сейчас мы работаем над фильмом, в котором будет другая идея (не хочу пока раскрывать).

Бесспорно - техника - это средство, но не цель.


Сергей Соловьянов. Один такой меч нам дали "на убить"... били долго, по очереди, со всей дури... об дерево... вылетела заглушка ;) клинок пережил.
А с моей парой были небольшие проблемы с контаками. Починила сама, при том, что я не электрик.
Основное преимущество перед официальными аналогами - он ремонтируемый!
свернуть ветку
http://book.saberfighting.ru/ - Мы наконец-то сделали это. Учебник по саберфайтингу.
Ролики будут еще добавляться. Это пока стартовый вариант, с которым уже можно работать.

Обратите особое внимание на страницу "прокрутки"
свернуть ветку
собственно, а почему восходящих ударов нет?
свернуть ветку
Есть, просто надо пересмотреть ЗВ внимательно. Евгений, это я кстати не тебе, а скорее Татьяне. Йода их делает часто.
свернуть ветку
http://www.botva.titans.ru/index.php?mid=342
Ой, не смог удержаться! Господа серьезные саберфайтеры простите, но больно уж смешно.
свернуть ветку
Игорь Шмелев, с тем же успехом я могу на той же ботве найти несколько десятков забавных ролевиков с любим вами оружием ;)

Алексей Булавкин
Техника полностью компьютерного персонажа, сорока сантиметров ростом, не рассматривается. Когда у нас будут саберфайтеры хотябы приблизительно его роста, и способные при этом так же прыгать, обязательно включим его технику в базовую... для них ;)
свернуть ветку
Да что-же вы обижаетесь. :(
Серьезных же просил не беспокоиться! :)
свернуть ветку
Братья ФЕХТОВАЛЬЩИКИ!!! Ну чего вы свое время на пустое тратите???
Давайте лучше по нашему общему Делу общаться!
это из месэджа Дону Ксафану:
"нет в ЗВ фехтования толком. и высасывать из постановки боев в фильме или из книжной вселенной ЗВ что-то ничего не хочется. потому что все что там есть в первом случае компиляция существующих нормальных техник со сценическим искусством, а во втором - фантазия автора. развивать СФ - это выдумывать "новый" стиль "фехтования", который лишен материальной основы и практической боевой цели. все что не делается в этом направлении для меня - тупик"
свернуть ветку
ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ!!!
свернуть ветку

У вас большая часть логики движений пострадает. Пото му что при повороте человека вертикальная восьмерка сверху по траектории движения превращается в такую же восьмерку снизу. Надоело уже правда видеть очевидные ляпы в том, что у вас считается "стилем". Обратные блоки есть - а восходящих ударов нет. Блоки за спиной есть, а снизу бить нельзя. Удары с разворота зачем то учите - сложные движения в которых не меньше трех тактов, а снизу вверх в один такт значит вам бить стремно. Это просто очень, очень несуразная, искусственная и нелепая конструкция фехтовального содержания, которая у вас строится на невежественном восприятии того, что показывают актеры, которых учат специалисты из фехтования и боевых искусств. Получившийся в итоге после тройного испорченного телефона продукт вы хотите предъявить как самостоятельное направление. Удачи вам в перфомансе. С новым годом.
свернуть ветку
Андрей Sensey Шоркин
если вам так не нравится саберфайтинг, то не читайте эту тему. Если сам факт ее существования в данной группе задевает ваши истетические чувства, можете попросить хозяина группы ее убрать.

Алексей Булавкин, все еще жду, хотя бы в качестве новогоднего подарка, видео с ЗВшным боем от Вас. Даже не разработанной цельной системы (даже такому мега-гению и очень грамотному в фехтовании человеку как вы, за пару дней не создать), но хотя бы просто видео с боем.

В сабле тоже есть блоки клинком вниз и нет восходящих ударов... что-то саблистов в отсутствии логики никто не обвиняет.
Как связаны блоки за спиной с восходящими ударами вообще не понимаю. Тем более, что блоков за спиной пока вообще не рассматривалось в учебнике.
И нам НЕ СТРЕМНО бить снизу вверх. Наоборот, нам потребовалось большое волевое усилие, чтобы от этого удара отказаться. Но у персонажей нашего роста в ЗВ их нет (пересмотрите. Найдете - скажете с точностью до момента. Только с нижними плоскостями их не путайте).
свернуть ветку
Опять девушку смушаете своим стебом.Уважаемые господа фехтовальшики я поддерживаю Татьяну.Снимите ролик в духе ЗВ и выложите,а мы его пл деталям разберем.А вы Татьяна молодец,что идете своим курсом.Это мое мнение как староннего читателя,которому саберфайт ненравиться как вид прикладного фехтования,но очень нравиться своими постановками боя.Всегда интересно смотреть на что-то новое.С уважением ко всем.Мне понравилось.
свернуть ветку
К тому же саберфайт еще развивается, шлифует свою технику и особености манеры боя.
свернуть ветку
У вас монопольное присвоение себе понимания канонов стиля фехтования в ЗВ. Вы последовательно отрицаете то что люди которые это снимали - учились именно так, на полной взаимосвязи всех типичных направлений вращения и телодвижений. А вы хотите выкинуть то, что по всей видимости понимаете плохо и не знаете как впихнуть в систему. Обратные блоки связаны с восходящими ударами тем, проходят те же траектории, как и удары, на переходах между нижними и верними защитными положениями. Стыдно этого не знать. Удары с разворота связаны с восходящими ударами тем, что при повороте человека на 180 градусов направление вращение любой восьмерки идущее на 0 градусов сверху при повороте на 180 градусов автоматически преходит в восходящее движение снизу, что является составной частью ЛЮБОГО удара с разворота. однако, если при разворотах вам по вашему удачно разнообразному стилю разрешено выполнять только горизонтальные удары то конечно вы с этим еще не сталкивались. Только я сомневаюсь что при таком знании вращательных траекторий вы способны провести удар с разворота строго горизонтально. скорее всего - криво либо с восхождением либо в сторону завала круга вниз 8). В бою на саблях удары снизу не используются только теми, кого к этому специально обязывают правила. А в боевом фехтовании полностью отказаться от удара саблей снизу - верх наивности. Ну а что касается блоков за спиной - их традиция пришла из восточного фехтования, где в канонах - и в китайском и японском фехтовании эти удары - являются обязательными. То что вы не видите этой связи - не значит что она не существует. У вас вращение снизу отсутствует, раз вы отказались от восходящих ударов? В выполнении амплитудных ударов сверху круговым движением отсутствует восходящая часть траектории в момент замаха? зачем вы морочите тогда людям голову объявляя то что у вас нет восходящих ударов когда движений "восходящего" типа вы избежать не можете - они неотъемлемая составная часть всех движений оружием?? Разберитесь как нибудь с бардаком в построении своего стиля, а потом уже можно будет по нему ролики снимать. А то похоже вы не смогли найти схему адекватной защиты при смене уровня восходящих ударов с нижнего на средних, потому что адепты постоянно получают по пальцам, хаотически подставляя свой сабер под все что летит снизу? В этом проблема? ну так примите за правило что в нижнем уровне защиты ставятся от восходящих ударов по ногам ответным восходящим ударом снизу в том же уровне, а всреднем уровне от удара по корпусу снизу выполняется типичная защита клинком вверх при диагональном наклоне оружия. Если вы и эту задачу решить не смогли, то для чего вы в своих сообщениях называете себя методистом. Вы сами то есть хоть где то на видео с вашим исполнением элементов?
свернуть ветку
вот вам простая и понятная схема связи направлений ударов, их целей и типичных общих телодвижений, вписывающихся в плоскости ударов. Сомневаюсь что из этого можно что то выкинуть чтобы в построении фехтования при наличии амплитудных рубящих движений не возникла сверкающая лысина 8))
http://vkontakte.ru/video7527169_76069721
свернуть ветку
Алексей Булавкин,
когда же вы все-таки начнете вести дискуссию цивилизованно?
Снова домысливания и оскорбления.
Не было еще учебного ролика ни про развороты. Ни про контратаки. Но вы уже придумали как неправильно мы их делаем и нас этим попрекаете. Некорректно как минимум.
На основании неполноты учебника (а на его главной странице написано прямым текстом, что он будет пополняться), вы делаете вывод о неполноте системы.
То, что наша система вас не устраивает, все поняли еще страниц семь назад. И я уже несколько месяцев хочу увидеть видео с вашим поединком в стиле ЗВ.

НО пока вы будете говорить со мной не на равных, а в стиле "учитель-ученику", я отвечать обстоятельно на ваши замечания просто не буду. Мне, как-то непонятно перед кем оправдываться по статусу не положено.

ЗЫ. А в ролике вашем ничего принципиально нового для нас нет. Даже смешно становится, как вы общеизвестные вещи выдаете за "сокровенное знание" ;)
свернуть ветку
Я посмотрел прокрутки. Тоже весьма был рад вашей фантазии на тему ЗВ. Так что давайте мило обмениваться колкостями дальше. Во первых - я готов вас простить уже за то что вы используете мой термин "девятка". Я прямо таки чуствую себя крестным отцом саберфайтинга 8))). После этого любые ваши технические косяки с исполнением элементов, даже тех, которые подозрительно похожи на наши, я готов рассматривать как стадии становления вашего мастерства. Лет через пять - семь хаотических размахайств начнете крутить более менее правильно, я уверен в вас. Если не устраивает моя снисходительность, и я каким то образом мешаю вам чуствовать себя оригиналами и пионерами в создании чего то нового - то придется привыкать к моему брюзжанию. Потому что вы не только ничего не сделали нового, но даже элементы примерно 15 летней давности из фильмов кунфу и боевиков ухитряетесь делать как попало и до сих пор не провели их систематизацию. Главный исполнитель учебника показав ровно всего один элемент - простое "колечко" тут же начал заламывать и искривлять плоскости вращения на всех остальных фигурах. На ходу выдумывая терминологию он пытается показывать то что объясняя в предыдущих кадрах опровергает своим показом в последующих. ось вращения то должна быть неподвижна, то скачет как бешеная когда количество вращений вдруг в фигуре оказывается больше одного. С вращениями зачем то намешали перехваты. Вместо общей логики рассуждения - показать основные вращения в каждой плоскости - фронтальной (справа сбоку, слева сбоку и над головой, простые вращения из одного кольца, сдвоенные - восьмерки, и сложные "девятки"), вертикальной (кольца, восьмерки, девятки, спереди сверху и снизу, и сзади - так называемое вращение "хвост"), горизонтальной (кольца, восьмерки и девятки в этом случае - все фигуры делаются перед собой) вы начали грубо скидывать перехваты и вращения в одну кучу. вместо горизонтальных вращений демонстратор сразу стал показывать невнятные горизонтальные перехваты, появление которых вызвало недоумение. А вращения то где?? Показ перехватов идет у вас без привязки к предыдущему материалу. В каждой плоскости по естесственной логике на вращение добавляется перехваты сначала простые (простая передача оружия без его вращения), и уже потом - сложные (передача оружия с вращением). В сложных перехватах есть свои подгруппы, которые изучаются одновременно с подгруппами сложных вращений. Надеюсь вы продолжите забавлять меня своей наивностью и примените очередной типично саберфайтерский термин "десятка" или "дюжина", которые были впервые разработаны в качестве технических обозначений мной в Красноярске в историческом фехтовании в 90-92 годах, чтобы объяснять названия более сложных фигур вращения из 4х колец (восьмерка снизу слева + восьмерка сверху справа) и 5 колец ( "девятка" + восьмерка снизу слева). Полагаю вы не решите что я вам снова сокровенные знания выдаю, потому что уже почти 20 лет прошло как я всем хамски впариваю как культурно исполнять эти вещи, и они никак сокровенными и таинственными уже быть не могут, это вы из них пытаетесь смастерить загадочный учебник "саберфайтинга" для лоботрясов которым лень заниматься традиционными БИ.
свернуть ветку
Честно говоря думал что вы действительно старались, делая свой учебник. Очень и очень разочаровался. Вы меня на видео несомненно наблюдали. Я тоже Танечка хочу вас ответно увидеть, как же вы двигаетесь, если вы по вашим ответам "учите" других и считаете себя "методистом"? Пожалуста, дайте ссылку на ролик с вами, даже не надо никакого боя, просто импровизацию? Сто очков - вылезут те же деревянные неряшливые ноги как и у ведущего учебной программы "юный саберфайтер", такие же заломы плоскостей кривые вращения, плюс постное смертельно серьезное выражение лица медитирующего джедая. Не воспринимайте мои замечания на личный счет, отнесите их к тому делу, которым вы занимаетесь 8)
свернуть ветку
Чтобы вы, важаемая Татьяна не забывали, в каком направлении вы двигаетесь, и ради обогащения вас культурой - вот вам еще одна ссылочка, на то что из себя представляет "дюжина".
http://vkontakte.ru/video7527169_73213723
В данном случае она конечно у вас не получится, здесь она двойная, но не забудьте через пару лет вставить ее в учебные фильмы по саберфайтингу с неизмененным авторским названием, и утверждайте на голубом глазу, что взяли ее из вселенной Скайвокера.
свернуть ветку
Татьяна, вот вы пишете:
"Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими."
действительно было бы интересно увидеть вас на видео, раз вы мастер-тренер...
свернуть ветку
Алексей Булавкин, ВЫ - ХАМ!
Поэтому я не стану по пунктам отвечать на ваши замечания. Хотя есть что сказать.

Андрей Sensey Шоркин, приведенная цитата говорила о том, почему я считаю себя в праве описывать историю саберфайтинга.
Мы и без видео знаем, что с вашей точки зрения я ничего не знаю и ничего не умею ;) Да и в общем-то речь то вроде не обо мне была, а о саберфайтинге ;)

ЗЫ. Господа. Видимо не все у вас так уж шоколадно, как вы пытаетесь представить, раз для самоутверждения вам необходимы такие гопнические методы в чужой песочнице ;)
свернуть ветку
Теперь, господа фехтовальщики, давайте прервемся. И, во-первых, потому что тема себя явно исчерпала (что такое саберфайтинг мне, лично, уже давно понятно, а тема пальмы первенства не актуальна); во-вторых Новый Год на носу!
Все читаем стену!
свернуть ветку
Сергей, плностью поддерживаю!
Всех с Новым Годом!
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.