ФЕХТОВАЛЬНЫЕ ГЛУПОСТИ

Прикол из судейской практики. Идет одна из самых первых "Рапир Санкт-Петербурга". Тогда это еще была "Ленинградская рапира", и проводили ее на "Динамо". Год, этак, 1973, что ли, или 1974. Судейство, ясен перец, идет на французском, все же турнир престижный... Фехтуют двое наших, кто точно, сейчас не вспомнить. Судья - тоже отечественного разлива. Фраза: боец слева выходит в атаку, попадает в парад. Однако взявший защиту почему-то медлит с рипостом, смотрит, куда бы поудобнее уколоть. Темп для рипоста потерян уже безнадежно, посему тот самый боец слева, естественно, ремизит. Боец справа соображает, что проигрывает изначально выигранную фразу и "отплевывается". Два фонаря. Все вокруг убеждены, что разбор фразы будет звучать так: атака слева, справа парад, рипоста нет, ремиз выигран правильно, укол направо. Не тут-то было. Судья разбирает фразу не просто, а очень просто (прошу прощения, если кто-то не знает французского):
- Attaque de gauche, parad-riposte de droit, touche a gauche.
Тренер бойца справа от изумления выскакивает из нижнего белья и кричит на весь зал, что характерно, тоже почему-то по-французски:
- Monsieur le President, mais ou a ete la remise de droit??? Le temp a ete perdu!
В ответ на сию изысканную мову судья оборачивается и выдает с нескрываемым презрением:
- Слушай, ты! Ремиз твой был АПОСЛЯ!!!
Бой смогли возобновить только минут через пять, потому что пространство вокруг дорожки было в момент завалено корчащимися от неудержимого хохота телами... :))

есть такой прикол у джедаев - мечами кидаться... типа Сила, все такое. а мечи легкие - 200- 600 грамм. поэтому летают хорошо. так вот один раз оный меч пролетел как пропеллер в дерево, врезался в него, и каким-то образом не сбавляя скорости вернулся к хозяину. но уже рукояткой в лоб...

ну е-мое у ролевиков эт обычное дело ))) у мя скок знакомых, да и сам к ним трениться хожу. Как их фотки посмотришь, так ваще: поножи западные, доспех русский, шлем каккой-нить римский, а в руках катаны. Две. Да чтоб побольше. Поэтому складывается мнение: ролевикам все бы ничего, главное взять 2 дрына побольше.
Но вот чего вспомнил, да заметил на днях. Если посмотреть японские фильмы и мультики, обычная стойка для героев и великий воинственных персонажей - взять меч, крепко вытянуть руки, выставить лезвие перед собой от пояса, а голову немног ос корпусом наклонить. И еще сделать лицо такое серьезно-злобное ) ну блин, ладно японцы со своими заморочками, это так смешно у ролевиков получается

Было года четыре назад. Работал я с одним типом на бастардах. В очередной раз связались, вдруг он рвет дистанцию и цап левой рукой мой меч за гарду! (а там есть за что хватать) Держит он меня, значит, и оборачивается за моей спиной, чтоб на вращении рубануть горизонт. Я чуть поворачиваюсь, протягиваю свою левую назад, цап его меч за рукоять! Стоп-кадр, немая сцена. Дернулись пару раз - нифига, держимся. Спиной к спине. Все вокруг полегли от смеха.

Да, да, веселуха, у меня знакомый тоже выпендриться решил : схватил меня за гарду... Я не долго думая, прокручиваюсь, как если бы мы танцевали и я был бы девушкой, хотел нырнуть под руку и на излом... Не вышло... он меня обнять решил... зря... он вдруг резко издал странный звук и пополам... я сам испугался, но сразу понял: на поясе висела дага)))))) Ей же он и получил в пах)))) я долго оправдывался перед его девушкой)))))

Когда мне было лет 15, летом меня чуть-чуть поучили работе мечом. Ну так, чтобы это было не совсем маханием.
Сестра у меня айки-до занималась, иногда пытались что-то изобразить на бокенах. Как-то у нее в гостях был ее друг, он посмотрел на это дело и так снисходительно мне говорит:"Ну что ты с девушкой возишься, давай с тобой попробуем".
Картина маслом - я, 15 лет, ростом около 160, весом кг в 40 и парень, лет 22-23, ростом под 190, весом хорошо за 80 кг.
Первая же фраза, я бокеном попадаю ему по пальцам. Его фраза:"это не считается, здесь должна быть гарда". Второй раз - то же самое, попадаю чуть повыше уже. Ответ:"Гарда защищает руку до локтя, так что удары ниже не считаются".
Дальше происходило примерно так - он меня пытался зажать в угол, я пытался ускользать и бил до куда достану. Обычно по пальцам.

Не знаю, чем бы это закончилось, но прибежала мама с криками, что мы надоели ей в 3 часа ночи стучать палками :-)

З.Ы. Занимаясь на рапире, я понял, наконец-то, откуда была взята фраза "гарда защищает руку до локтя", вот только к бокену она отношения не имеет.

Многие, в первый раз приходя на тренировку по саберфайтингу, особенно те, кто занимался фехтованием ранее, с ходу удивляются отсутствием гарды на сабере, поначалу это несколько дезориентирует.
Однако, эта особенность хорошо приучает к тому, чтобы особенно внимательно следить за своей техникой, ведь практически любая неправильная защита может привести к скольжению в пальцы, что, в виду гуманности оружия, не так опасно, но довольно болезненно.
Зато потом не зависишь от гарды :)
ЗЫ Сорри за флуд.

Дмитрий, смотря что вы подразумеваете под словом "сабер", в переводе с английского означает "сабля", а сабля не всегда без гарды. И, к слову, в чем выражается "гуманность оружия"?

Оххх, посмотрел... вольное издевательство над фильмом "Звездные Воины" ;-) Главная ошибка - использование просто так слова "сабля")))
В фильме была "световая сабля" (lightsaber). Просмотел ваше видео... В основном "показуха", да собственно и все))) Но фильм очень люблю(все 6 эпизодов).

К слову, при создании филма, для схваток на световых саблях, было продумано около 15 (или меньше) различных техник. И за основу брались реальные стили фехтования.
Например: Граф Дуку - испанская школа(шпага)...
Использовали и кендо и многе другое. И часто можно было заметить посреди поединка откровенный уход в мензурное фехтование(в несколько переделанном варианте(чтобы по-киношному)).

Сергей, на вашем сайте был вопрос о стилях в фильме "Звездные воины", вот и ответ(на сайте вы не ответили(в горячей линии кто-то спрашивал))...

У меня был случай. Занимались в парке. Я пришел пораньше, стою на площадке саблей текстолитовой воздух рублю. Рядом мужичек с собачкой прогуливался. Постоял, посмотрел подходит и говорит"Давай на пару попробуем?"Я пафосно"Нет я не могу, я Вас покалечу."Вообщем уломал он меня .Встали в стойки. И началось. Я "блистаю" перед ним, раз прошел в грудь, второй, третий...А потом он начал по потихонечку меня подлавливать, то саблю возле горла остановит, то в кисть аккуратно ударит. Я уже не новичок был, какой-то мужик надомною издевается. Начал злиться, удары жестче стали, а мужичек отбивается и контратакует, да еще успешно. Спустя несколько минут останавливает бой, просит извинить его, жмет руку и уходит с довольным видом. НА прощанье визитку оставил. Я в нее взглянул и обомлел. Это был президент местной федерации айки-дзюцу.Вот тогда у меня спеси и пафоса то поубавилось.)))

Спасибо за ответ, Диего. Я то сам "Звездные войны" не смотрел, вот и не смог ответить на "Горячей линии"!
И кстати. Кто нибудь, может объяснить мне, что такое "саберфайтинг"?
Да, видео на страничке Дмитрия я посмотрел. Но я, почему-то, ничего не понимаю!!! Что это? Откуда? Что за оружие? Зачем?
Если кого-то тяготит возникновение этой темы в разделе "Фехтовальные глупости", может, создать новую? Только если там будет о чем говорить.

Сергей, видимо имеется в виду фехтование аналогичное показанному в фильме, устраивается только поклонниками "Звездных войн".
Оружие - световая сабля(по фильму такими двери стальные плавили)))))
Зачем? - ну, чтоб махать палками "по-киношному" и прогаммно добавлять эффект светового клинка(ярые поклонники снимали чуть ли не целые фильмы дополняя оригинальные эпизоды).
А понятие "саберфайтинг" некорректно, так как дословный перевод "сабельная борьба" к действительности отношения не имеет(так что отчасти это тоже "фехтовальная глупость"(извиняюсь, если кого обидел)).

Звездные войны просто по совести сделаны ) у нас в городе как-то проходила игра "здвездные войны" ролевая. Проходила она на территории одного из равлекательных комплексов. Бедные люди, не знали что за сумасшествие происходит: бегали люди с крашенными мечами без гард и кричали: смерть джедаям )))

и мне Михаил напомнил один факт о наших учителях. Иной раз могут подойти к новичку (ну или не очень уже новичку) зазнавшемуся и сказать: а научииии меня фехтоваааать, а я ничеее не умеюююю. Ну тот показывает как он крут: какие удары надо делать и решает обязательно на деле показать. Тут то как раз "старик" в этом деле чуть ли уши ему не отрезает, чтобы понтов лишний не было ) сам не натыкался на такое, но видел 0_о

Диего, не совсем так. Сэйбрефатинг - бой на лайтсэйберах, то есть "световых мечах" из "Звездных войн". Название неверное, но не в этом суть - так уж Джордж Лукас их назвал, и ничего с этим не поделаешь. Поскольку сэйберов пока не изобрели, используются пластиковые имитации, декорированные под "оригинал" (иногда они даже светятся), также в ходу несколько допущений: клинок, состоящий из энергии, ничего не весит (и потому состоит из легкой ПЭТ трубки, а рукоять утяжелена), два луча, входящие в соприкосновение, имеют свойство отталкивать друг друга (контакт клинков ограничен по времени, более того, отталкивание клинков резкое и вынуждает обрисовывать им широкие траектории или делать бойцу оборот вокруг себя), ввиду высокой энерговооруженности любое касание считается смертельным. Характерна высокая динамика боя, а также всевозможное позерство, использование Силы :)
В Красноярске есть несколько сэйберов (у меня, например), сделанных из когда-то прямой трубы, но изогнутых а-ля катана, что с точки зрения любых, даже киношных, представлений о световых и прочих энергетических потоках вообще несусветная ересь :)
Кстати, еще одно распространенное заблуждение, связанное с названиями. Толкин, "Властелин колец" и иже с ним. Типичное оружие орков - что? 9 из 10ти скажут - ятаган. Ничего, что у автора в тексте на чистейшем английском написано scimitars?

О сбивании спеси.
Спортивная сабля. Внутренний турнир. Наш тренер приглашает поучаствовать в турнире рапиристку (пришла на урок, а тренер заболел). Наскоро объяснил защиты и удары, дескать, "ты кмс, разберешься". И поставил на дорожку. Народ с эдаким превосходством на нее посматривает - ну как же - колет, а не рубит, скорость не та, по дорожке не бегает, дистанцию не рвет...
Смеялись до 1/4 финала. Когда она одного за другим нас повыбивала. Сабельная защита - а потом ответ уколом с переводом. Безотказно!
В финале сошлась с тренером - проиграла 15:14.
Это, пожалуй, единственный вариант, когда я видел скрещивание стилей в спорте. И смотрелось красиво, и многому в плане оценки (а именно, опасности недооценки) противника научило.

Денис, изобретут еще явно не скоро;-) с названием это действительно жестко... нельзя сокращенно называть это сейбер(saber) к сабле отношение минимальное, это все же лайтсэйбер(lightsaber). В "Звездных войнах" вполне допускалось понятие "Сэйберфатинг" за отсутствием других сабель кроме световых(мечи были, в фильме не показаны, а сабель все же не было), но не здесь, ведь бой на саблях есть бой на саблях (хотя все же это фехтование) и к Лукасу, джедаям, ситхам и фантастическим световым клинкам отношение весьма призрачное.
Просто надо называть вещи своими именами и правильно понимать их. Лично я всегда рад, когда меня поправляют, ведь это шанс задуматься в чем я не прав)))

Простите, что задержался, господа, раньше ответить не мог. Поэтому буду с самого начала и по пунктам.
Диего, название "сабер" взять как раз у Лукаса для обозначения модели светового меча (такое упрощенное название значительно удобнее в повседневности, нежели громоздкое lightsaber).
Гуманность выражается в обтяжке клинка поролоном (выступающего и за кончик клинка) - работа идет без какой-либо защиты, поэтому гуманизация необходима.
Насчет видео соглашусь - показуха - ибо одно - очень старая постановка; когда ее придумывали, я отзанимался всего 3 месяца; второе - показ техники, гмм, вышестоящему лицу) Я далеко еще не на том уровне, чтобы работать "на вынос". Да и цели такой у нас не стоит.

Денис, не совсем так:)
На отскоке клинков и позерстве работает только одна школа (да-да, существует достаточно много направлений саберфайтинга с различным уклоном), которая даже идентифицирует себя несколько иначе.
В других работают по определенным системам. Где-то учат драться палкой, положив в основу рукопашный бой, где-то - учат создавать постановки, где-то - фехтуют, забив на постановки, но занимаясь т.н. "Силой".
Насчет основ саберфайтинга - в нашей школе туда положено несколько систем, в том числе кендо, сабельное фехтование, немного шпаги и рукопашного боя. Более подробно на этот счет ответить не могу, не я это создавал)
Зы Если обсуждение сильно "расползется", думаю, лучше будет действительно создать отдельную тему, чтобы не захламлять эту.

мож, они сайберы потом, что ими обращаются как саблями??? ) просто вдруг такая мысль пришла, пока вас читал

А флаг его знает, надо у Лукаса спросить)
По крайней мере, в 1977м, когда вышел 4й эпизод, и в нем уже был этот термин, в битве Вейдера и Оби-Вана использовалась техника кендо.
Насколько я знаю. Так что, скорее, тут катана, а не сабля)

Просто я за правильное использование терминов. И я уже объяснял, почему Лукас так назвал, и почему эти названия совершенно не корректны в *реальномм* мире.

Ой... стоит несколько дней не вылезать в группу, и начинается. Вот уж действительно "фехтовальная глупость", когда о саберфайтинге начинают рассуждать люди, имеющие о нем в лучшем случае поверхностное представление.
С позволения модераторов все-таки создам отдельную тему.

Татьяна, не говорите того, о чем знать не можете... И чем высказывать свои(к слову не на чем не основанные) предположения обо мне или о ком-либо еще, лучше бы попытались понять почему написано именно так!

Одна девушка, ранее 5 лет занимавшаяся танцами, а затем возлюбившая сабли, перед своей первой тренировкой попросила показать ей стойки и основные удары. Ну сказано-сделано. После отработки квадрата решили устроить небольшой спаринг. После первых же нескольких шагов послышался хохот: девушка фехтовала, пританцовывая ча-ча-ча :)

Кстати, далеко не глупость, а очччччень позитивный момент))))
Да и совмешение фехтования и танцев может представлять очень даже смертоносную и изящную смесь)))
И в древности танец же был зачастую имитацией боя, оригинал все же прекраснее))))) А сабли и ча-ча-ча - это классно)))))

Возможно) Через полтора года девушка стала выносить всех подряд) правда походку изменила)