Кто по вашему мнению является сильнейшим кинобойцом планетыне имея ввиду актреское мастерство а только физическую силу

Как где-то здесь упоминалось, и я читал высказывание Брока Леснара, что в микс-файтах действительно важна масса, чем ты тяжелее, тем легче выиграть. Но этот уровень лишь примитивная верхушка айсберга. А представьте маленького жилистого монаха, который голыми руками разламывает камни. Конечно, такого камнелома не допустят до "партера" бесправильщиков, еще бы, от греха подальше, ведь они зарабатывают столько бабок!)

Сергей ты опять о спорте=) Да по барабану на этот микс)там все заточено под партер, там даже меняют курс движения на контратаке именно чтобы затянуть в партер!) А так он нафиг не нужен, какой смысл валятся по полу если можно один два раза ударить - и привет!=)
Киборг - согласен с тобой)

С праздником, кстати...

И вас всех с праздником, хоть я его и не отмечаю.)

Тебя тоже с праздником)

Виталик,я почему спорт в пример привожу-потому что это единственный способ приводить достоверные примеры.
Понятно что реальный бой отличается от споривного,но все что я видел в реале напоминает именно миксы-никаких секретных ударов,никакого айкидо или бесконтактного воздействия.Люди молотят кулаками,пинают ногами,хватают и таскают ближнего.
Андрей Кочергин(8й дан по карате,создатель наиболее жесткой и приближенной к улице системы РБ,КОИ)вывел сценарий,по которому проходит большинство уличных драк
1-Обмен ударами
2-Захват
3-Уронили
4-Запинали
Достоверных подтверждений существования супермонахов,умеющих черпать энергию из космоса и пускать опой огненные шары я не знаю.

Я про секретные удары не говорю, просто в микс файтах все действуют одинаково) один и тот же набор движений и тактика, как можно быстрее сделать какой нибудь болевой захват, ну или нокаутировать, хотя это совсем не часто. Движения у всех одни, инструменты одни и те же, опять же это спорт, они не могут ударить иначе, только так как предписано по правилам этих микс файтов, вот и все что я хочу сказать)

Виталик,а какие удары могут принести победу,вернее какие удары из запрещенных в миксе реально провести против адекватного противника?
То что партер нерационален в уличной драке понятно(хотя бы потому что можно штаны запачкать),но нет никакой гарантии что его удасться избежать.
Уложить супостата парой ударов можно только в случае значительного превосходства в уровне.

Я как-то передачу смотрел про одного боксера-средневеса,олимпийский чемпион,звезда советского бокса.
Он описывал ситуацию-в возрасте тридцать с небольшим он в подъезде рявкнул на пьяного борова,который мочился на лестнице.Боров попер на него и драка затянулась на десять минут,боров конечно оказался в собственной луже,но и боксеру досталось.
Это я к тому что мастер-ударник высшего класса не смог парой ударов уложить рыло,сильно уступающее ему в уровне подготовки,да еще и пьяное.

Так для начало, не сожгите меня на кострах инквезиции за этот пост.
Такой вопрос, правдо не много философский. Я долго думал каким образом человек начал развивать и культивировать системы "боя" и борьбы. Я тут говорю не о древних китайских, японских боевых ситемах и как они возникли, а о "до историческом" периоде, то есть до возникновения известных нам БИ - своеобразном "палеолите боевых единоборств". Мой вопрос в том каким образом человек пришел к сложной и богатой бросковой техники в борьбе, комбинированной ударной и защитной техники в "рукопашной"... И тут мне кажется может быть, только один ответ - он придумывал это постепено, из покаления в покаления, только это придумывали бойцы постоянно участвующие в драках и поединках и придумывали они исключительно, то, что работало и было эффективно в любых условиях боя. Сейчас же наоборот, многие БИ становятся все узконаправленней, так как варятся в общем котле спорта и наробатывать, то что запрещено правилами они разумеются не собираются. Или есть чисто узконаправленные БИ, как айкидо (ни чего против не имею), но как мне кажется не льзя же бойцу заниматься таким узконаправленным БИ чтоб выступать потом на соревнованиях... Вобщем современные БИ начинают тяготеться к тому, что Ницше назвал "теоритический человек" в философии, если перевести это в БИ значит "теоритические БИ", то есть где человек познает систему боя не изнутри на личном опыте и дальше расширяет свой арсенал по необходимости, а с верху и улубляется все в большую узкую специализацию ведения боя или борьбы. Я например с 12 до 14 лет ходил на дзюдо и не плохо бороляся в зале, но мои "одношкольники", также могли меня накумарить как и прежде, потому что сами часто дрались на улице и постоянно собирались чтоб побороться или даже по драться в реале без перчаток и почти без правил - ну кроме необходимых, например бой мог остановить попрасивший и бились конечно не с лютой злостью. Так вот эти ребята выносили всех кто занимался в нашей школе карате, киг-боксингом, вольной. Даже когда подросли в выпускных классах некоторые из них в сопли уделывали КМСников... Вобщем бой на улице живет своей жизнью - стихийно, там не всегда работают заученные наизусть удары, броски, захваты на удушение или болевой, наверное именно на этом и хотел заострить внимание Брюс Ли, когда создавал Джит Кун До где нет канонов и оросов.
Вобщем немного извеняюсь, ведь я отвлекся от темы...

Сергей ну про пьяное рыло) это все же частный случай, ниче не могу тут сказать, реальный тип его быстро бы припечатал, что это за боксер не знаю...
Какие удары запрещенные в миксе эффективны? Ну например удар тупо в глаз, на очень большой скорости, удар в колено, в горло, много всего, да и не о том я говорил, это все и так понятно... Я имел ввиду в первую очередь одинаковую схему ведения боя в миксе, набор одинаковых атак и контр атак, там все более менее по схеме. Я вот там никогда не видел быстрый хук ведущей ногой например, или тройку прямых в голову, ну так далее, можно много писать, но там все довольно кандово, ни подвижности особой, ни пластики, это мое отношение к этому.

Мне тоже миксы не нравятся. Да и места там для техники маловато

Csenofon ты написал правельную вещь, но не считаешь ли ты что систематически изучать БИ не стоит, а надо просто драться как получается изо дня в день?) Во всем этом есть доля правды, вот только техники борьбы и совершенствовались с тем прицелом, чтобы превосходить уже существующее. Вот только возможность приспособиться к ситуации в доли секунды, а также мастерство - это все же личные вещи. И если одного КМСника он положил как получилось, то не фак что положит другого) Здесь вопрос насколько человек может на уровне инстинктов использовать то, что он наработа, вот и все. Техника борьбы нужна, но она должна быть свободной и инстинктивной)

"но не считаешь ли ты что систематически изучать БИ не стоит, а надо просто драться как получается изо дня в день?)" -Конечно нет:-))
В принципе Вам виднее, ведь Вы имеете непосредственное отношение к БИ.

Не забывайте, что настоящая схватка - это вред здоровью, если не хуже. В последний раз я нарвался на костолома, который сломал мне ногу. А я так и не понял каким образом? Эта травма надолго вывела меня из строя. Теперь я и бегать-то толком не могу...(

Виталик,когда я задал вопрос,я ожидал примерно тот же ответ-глаза,колени,пах...
Так вот,в глаз попасть очень сложно(разумеется не беру ситуацию-исподтишка)-поиграй с противником в"пятнашки и поймешь.У тренированных людей любого стиля положение головы в стойке такое что глаза трудно достать.Зато сломать палец или отдать его в захват вполне реально.
Хук в колено разрешен во многих видах(запрещают чаще проникающий удар,да и то не везде)-не используют,потому что легко нарваться на контратаку.
Горло...попробуй в подбородок попасть,это далеко не всгда получается,а горло этим самым подбородком закрыто,в него попасть еще сложнее.Я бы сказал что вменяемому человеку ударить в кадык вообще нереально.
Есть такие соревнования-хокутоки называются,там запрещены только проникающие удары в позвоночник и глаза.
Все остальное можно:удары в пах,головой,локтями,выламывание пальцев,укусы и пр.
Казалось бы,весь арсенал должен состоять из"подлянок",ан нет-те же лоу,те же удары кулаками,те же захваты(навери на ютубе-посмотри).

Да смотрел я сто раз, что мне набирать) Я своего мнения на этот счет не поменяю - кандово там все, конешн есть эффективные удары, с этим не спорю), но даже классический бокс меня больше впечатляет, хотя микс конешн более разнообразен, и поэтому более эфективен. Все равно - это для меня не то, к чему надо стремится, там неповоротливые грамилы, которые только и бьют лао, пару раз рукой по голове, да еще и борятся постоянно...
Ну а насчет запрещенных приемов, совсем ведь не обязательно с них начинать атаку верно? в то же горло) можно по идее попасть чуть позже, в нужный момент=)

А в хокутоки разве нет легковесов?В К-1,во многих борцовских вариантах миксов есть ВК-там не только громилы.
В горло можно попасть только в случае,когда противник совсем потерял адекватное восприятие.

Сергей не подумай что прямо таки ненавижу смешаные единоборства) это далеко не так поверь. Просто не могу сказать что то что я там вижу меня как то сильно впечатляет и заставляет в точности подражать что ли) Но я не против этих вещей и с тобой в ожесточенный конфликт относительно этого вступать не хочу) так что все нормально, каждый считает по своему.

Ну я сам честно говоря не поклонник ударов по горлу или в глаза - это слишком уж брутально, удар в пах, умереный конешн, и в голень, по моему лучше.

Виталик,какой конфликт,нормально общаемся,каждый свою точку зрения отстаивает,на личности не переходим))).
По сути доказываем одно и то же-понятно что микс-это не настоящая драка,понятно что"подлянки"могут стать решающими,понятно что рассчитывать на гарантированное применение этих подлянок глупо-их применение возможно лишь в определенных условиях.
Скажем теоретически чахлый наркоман вполне может сложить Железного Майка ударом в пах,на практике...слабо верится что Майк даст ему возможность это сделать.

Да общаемся хорошо) просто подумал может тебя раздражает это все, ну хорошо что нет. Согласен теория теорией, а на практике может быть что угодно, это точно) Если в арсенале иметь одни подлянки долго не протянешь... А тебе действительно так нравятся смешаные бои в том виде в котором они сейчас?

Не то чтобы нравятся-бокс с большим интересом смотрю,просто в миксах работают именно те приемы,которые возможны на улице.
Не нравится мне именно привязка к партеру,во первых скучно,во вторых это в драке нерационально,пока бороться будешь-группа поддержки противника ногами запинает,да и ножиком в партере ткнуть легче чем в стойке.
Правда есть стили,где партер ограничен по времени,там поинтереснее,хочешь болевой провести-успевай за тридцать секунд,дальше камасутра начинается.

Понял, нащет партера и правда скучно, по моему перебор, а так согласен с тобой.

Согласна с мнением Сергея. Чемпионов мира, в том числе и современых, нельзя не назвать. В стиле, которым я занимаюсь, я бы назвала сильнейшим чемпиона мира из Питера, Игоря Алексеевича Пеплова.

хотя, в данном голосовании, я за Брюса Ли