"рука, ищущая путь" если быть точным. Карате произошло от дзюдзюцу, это бесспорно. Р.S. Я говорю что лох, это тот, кто считает айкибудо и айкидо одним и тем же.
2 Ванька -опять вешалка- Бойцев Не знаю Иван, что там и где - у тебя твоя рука ищет,... а каратэ аж до XIX века (до полного покорения Окинавы) именовалось именно "Китайской рукой", т.к. формировалось под влияние китайских гастролеров. А далее, став нац.достоянием, было переименованнно в "пустую руку" - благо созвучность иероглифов позволяла.
Мда..Я не хочу влазить в ваш спор ни о чем..просто хочу констатировать факт, что карате произошло из Китая все-таки. Это отголоски винь-чуня и других стилей. А от джиу-джитсу (дзю-дзюцу, как вы гордо это именуете) произошли такие би, как дзюдо, (кстати- от него потом самбо появилось, а Овчинникову черный пояс по дзюдо вручал сам Джигоро Кано), айкидо, хапкидо (дайто-рю айки-дзюцу).. Кстати- можно мне обьяснить суть спора?? Кто лох ?
толкну тему... каратэ пришло из кореи... корея и кара... созвучны... более того раньше существовало корейское государсто "карак"... более подробно об этом говорил товарищ Ояма...
2 Юрий Ким Если каратэ пришло из Кореи, то что было прототипом? И почему оно "десантировало" сразу на Окинаву?)) Касаемо Оямы... будучи корейцем, он наверняка внес свои карейские элементы в современное(!) каратэ. Но ведь само окинавское каратэ в массовом порядке было развито уже при интервенциях Токугавы, т.е. с начала XVII века - т.е. когда корея ну уж и близко не была к вопросу.
а тов.Йонг-соль, хотя и был учеником тов.Такеды, но вряд ли можно найти в Хапкидо и Дай-то рю хоть что-то по-серьезному общее. Начиная хотя бы с того, что Дайто-рю нераздельно связанно с синтоисткими практиками.
как раз таки в средние века корея и была к вопросу... за всю историю феодальной японии только корейцы имели "посольство" в токио... да и этот... как его.. Минамото симицу (???)... корейцы говорят, что его корейский монах обучал... хотя эт все лирика и я не всерьез... ))))
а насчет хапкидо... чем именно владел Чой Енг-Соль узнать нельзя... на видео он не снимался... в отличие от тов. уесибы...
предположу, что будучи учеником такеды он все таки владел дайто-рю... и систему свою он всегда называл Дайдон-рю ю-суль (дайто-рю дзю-дзюцу)... другое дело, его учениЧки... они уже создатели современного хапкидо...
2 Юрий Ким тов. М.симицу, как большой любитель эксперементов, наверняка общался с разными монахами, в т.ч. и даоскими, чаньскими, конфуцианскими и пр. Но воздействия на туловища, если верить записям, изучал все-таки на трупах.
Уэсибу, Вы кстати, тоже на видео не увидите, кромя тех послевоенный сомнительных и нелепых пленок.
Про Хапкидо - Вам виднее. Я же был Очень удивлен, когда лет этак 8-9 назад в Санкт-Петербург приезжал именитый 10 дан из кореи. Думал, что такая порнуха с дрессированными уке - только в айкидо встречаема.
"Будо 1935" был снят на производственных мощнностях (небольшой!) газеты Асахи, под кураторством тов.Такумы Хиса, который возглавлял охрану этой небольшой газеты, состоящую аж из дюжины человек(!). В своих интервью тов.Такума Хиса утвержадет, что они документировали каждую(!) тренировку с Уэсибой - в рамках его преподавания в Асахи (пока его на этом посту форсированно не сменил тов.С.Такеда) **Тут еще встает вопрос - Зачем небольшая газетка нанимает двух сильнейших мастеров Японии для тренировки охраны? Но это тема отдельная и непростая***
Интересен тот ньюанс, что фильм "Будо 1935" - массы не видели собствено с 1935 года, по.. 1979! По заявлениям Айкикая - "фильм был случайно найден в архивах" в 79-м. Иными словами; Айкикай решил обнародовать одну довоенную запись, а остальные "Асахивские" - куда то исчезли, и о них не упомянается, равно как и о съемках в додзе тов.Сиедзи Нома. (совладелец аж 9ти японских издательств, всяко имевших в распоряжении фото-кино технику) Разве что в книжке "будо" Уэсибы - упомянается невнятный бред про потерянные, найденные, и смешанные в кучу фотки. Куда делось все остальное? - вопрос. И это при известном скурпулезном отношении японцев к своим ценностям, истории и культуре! Кстати, тов.Сокаку Такеда умер аж в 1943-м году. А все что мы имеем это полдюжины его портретных композиций + всего одну(!) где он складывает троих уке в кучку. 43й год! Уже имеются сверхскоростные камеры съемки. А преподавание Уэсибы в Военной Аккадемии Рикугун-Тояма? Неужели не делались учебные материалы сильнейшего мастера эпохи? Кстати, тов. Сиро Сайго, соученик Такеды, раскрутивший Кодокан (отстаивающий честь Дзюдо проф.Кано против любых вызовов) - после своего ухода стал репортером-фотографом. Собрав все в кучу, имеем простой вывод: Съемки, записи - делались, да и не в малом кол-ве! Но по каким-то причинам, нам решили показывать только невнятно-бредовую после-военку. Почему "невнятно-бредовую"? Да потому, что никто толком и близко не может сказать - что на них показывает Уэсиба! Спрашивается, на хрена в первом классе про интегралы задачки демонстрировать? И никому эти записи на пользу не пошли; к сожалению не знаю Ниодного человека, который хоть чему-то с них научился.
хороший айкидока порвет боксера (и не только!!!) на куски и это тоже факт... если бокс настолько крут, то почему боксеры ложатся от борцов и тайцев, и срутся в штаны от вида холодного оружия?
хорош тупо забивать свои мышцы в тренажерках, сила есть ума не надо? бесполезнее занятия чем железо тягать на свете не бывает... перестанешь качаться и высреш все свои мышцы в унитаз... учитесь технике, прокачивайте свой софт... это в унитаз не высирается...
пс... мое мнение тоже не обязательно правильное...
Ахахахах "кретины, тупицы...нет мозгов-качайте мышцы!"(с) кста полностью согласен. Боксеры ногами не работают совсем.. Правда за руками смотреть оч внимательно нада)) м! И еще! "все зависит от бойца, а не от стиля" (с)...
Ну почемуж, я думаю нет ничего плохого если человек хотябы пару лет прозанимавшись в качалке решит податься в БИ. Излишки сожгутся и будет нормальная боевая форма. Главное не увлекаться накачиванием и не употреблять стероиды. Да и качание бывает разное, кто-то качается ради мышц, а кто-то ради силы и выносливости.
я абсолютно не согласен с теми кто считает что качаться нужно совмещая это с единоборством...физическую силу можно увеличить без железок и без набора массы, а качаются лишь спортсмены для набора массы чтобы увеличить весовую категорию, но при этом почти все теряют свои скоростные характеристики! яркий пример тому Рой Джонс младший!
59/178 это маловато просто кушай побольше и почаще!
1000 прес 1000 отжиманий за один подход ежедневно = огромная выносливость и сила, прибавь к этому поставленный удар и 100 килогарммовый качок не простоит с тобой минуты!
Р.S. Я говорю что лох, это тот, кто считает айкибудо и айкидо одним и тем же.
Не знаю Иван, что там и где - у тебя твоя рука ищет,... а каратэ аж до XIX века (до полного покорения Окинавы) именовалось именно "Китайской рукой", т.к. формировалось под влияние китайских гастролеров. А далее, став нац.достоянием, было переименованнно в "пустую руку" - благо созвучность иероглифов позволяла.
Мда..Я не хочу влазить в ваш спор ни о чем..просто хочу констатировать факт, что карате произошло из Китая все-таки. Это отголоски винь-чуня и других стилей.
А от джиу-джитсу (дзю-дзюцу, как вы гордо это именуете) произошли такие би, как дзюдо, (кстати- от него потом самбо появилось, а Овчинникову черный пояс по дзюдо вручал сам Джигоро Кано), айкидо, хапкидо (дайто-рю айки-дзюцу)..
Кстати- можно мне обьяснить суть спора?? Кто лох ?
Если каратэ пришло из Кореи, то что было прототипом? И почему оно "десантировало" сразу на Окинаву?))
Касаемо Оямы... будучи корейцем, он наверняка внес свои карейские элементы в современное(!) каратэ.
Но ведь само окинавское каратэ в массовом порядке было развито уже при интервенциях Токугавы, т.е. с начала XVII века - т.е. когда корея ну уж и близко не была к вопросу.
а тов.Йонг-соль, хотя и был учеником тов.Такеды, но вряд ли можно найти в Хапкидо и Дай-то рю хоть что-то по-серьезному общее. Начиная хотя бы с того, что Дайто-рю нераздельно связанно с синтоисткими практиками.
а насчет хапкидо... чем именно владел Чой Енг-Соль узнать нельзя... на видео он не снимался... в отличие от тов. уесибы...
предположу, что будучи учеником такеды он все таки владел дайто-рю... и систему свою он всегда называл Дайдон-рю ю-суль (дайто-рю дзю-дзюцу)... другое дело, его учениЧки... они уже создатели современного хапкидо...
тов. М.симицу, как большой любитель эксперементов, наверняка общался с разными монахами, в т.ч. и даоскими, чаньскими, конфуцианскими и пр. Но воздействия на туловища, если верить записям, изучал все-таки на трупах.
Уэсибу, Вы кстати, тоже на видео не увидите, кромя тех послевоенный сомнительных и нелепых пленок.
Про Хапкидо - Вам виднее. Я же был Очень удивлен, когда лет этак 8-9 назад в Санкт-Петербург приезжал именитый 10 дан из кореи. Думал, что такая порнуха с дрессированными уке - только в айкидо встречаема.
а проблемы везде одинаковы... что в хапкидо, что в айкидо... великие матсера уходят, а иммитаторы остаются...
В своих интервью тов.Такума Хиса утвержадет, что они документировали каждую(!) тренировку с Уэсибой - в рамках его преподавания в Асахи (пока его на этом посту форсированно не сменил тов.С.Такеда) **Тут еще встает вопрос - Зачем небольшая газетка нанимает двух сильнейших мастеров Японии для тренировки охраны? Но это тема отдельная и непростая***
Интересен тот ньюанс, что фильм "Будо 1935" - массы не видели собствено с 1935 года, по.. 1979! По заявлениям Айкикая - "фильм был случайно найден в архивах" в 79-м.
Иными словами; Айкикай решил обнародовать одну довоенную запись, а остальные "Асахивские" - куда то исчезли, и о них не упомянается, равно как и о съемках в додзе тов.Сиедзи Нома. (совладелец аж 9ти японских издательств, всяко имевших в распоряжении фото-кино технику) Разве что в книжке "будо" Уэсибы - упомянается невнятный бред про потерянные, найденные, и смешанные в кучу фотки. Куда делось все остальное? - вопрос. И это при известном скурпулезном отношении японцев к своим ценностям, истории и культуре!
Кстати, тов.Сокаку Такеда умер аж в 1943-м году. А все что мы имеем это полдюжины его портретных композиций + всего одну(!) где он складывает троих уке в кучку. 43й год! Уже имеются сверхскоростные камеры съемки.
А преподавание Уэсибы в Военной Аккадемии Рикугун-Тояма? Неужели не делались учебные материалы сильнейшего мастера эпохи?
Кстати, тов. Сиро Сайго, соученик Такеды, раскрутивший Кодокан (отстаивающий честь Дзюдо проф.Кано против любых вызовов) - после своего ухода стал репортером-фотографом.
Собрав все в кучу, имеем простой вывод: Съемки, записи - делались, да и не в малом кол-ве! Но по каким-то причинам, нам решили показывать только невнятно-бредовую после-военку.
Почему "невнятно-бредовую"? Да потому, что никто толком и близко не может сказать - что на них показывает Уэсиба! Спрашивается, на хрена в первом классе про интегралы задачки демонстрировать? И никому эти записи на пользу не пошли; к сожалению не знаю Ниодного человека, который хоть чему-то с них научился.
хорош спорить о происхождении стилей и прочей бесполезной ерунде!!!
пойти в качалку думаю будет полезнее чем айкидо заниматься!!!!!!
пс: мое мнени и не обязательно самое правильное!!!!!!
хорош тупо забивать свои мышцы в тренажерках, сила есть ума не надо? бесполезнее занятия чем железо тягать на свете не бывает... перестанешь качаться и высреш все свои мышцы в унитаз... учитесь технике, прокачивайте свой софт... это в унитаз не высирается...
пс... мое мнение тоже не обязательно правильное...
кста полностью согласен. Боксеры ногами не работают совсем.. Правда за руками смотреть оч внимательно нада)) м! И еще! "все зависит от бойца, а не от стиля" (с)...
А зачем тебе быть сильней? Ты ведь и так уже все знаешь, все умеешь!
1000 прес 1000 отжиманий за один подход ежедневно = огромная выносливость и сила, прибавь к этому поставленный удар и 100 килогарммовый качок не простоит с тобой минуты!
#185 смешно...обхохочишься..