Это было написано мной в другой группе пару лет назад...
Ки -метод объяснения движения.(Я так думаю И не в коем случае не имею в виду что ки-айкидо это плохо) Метод был выработан в древности, когда не было других способов учить "неграмотное " население. С точки зрения обучения важно донести некие базовые реакции и ощущения до ученика, что понятие Ки и проделывает. Метода обучения может быть разной. Вопрс в том что в результате. Для примера : берем двух мастеров (ки и классик- ставим рядом) у обоих стойка "правильная", вертикаль спины держит ,не горбится, руки перед центром и по списку далее.. Оба двигаются слитно. Оба двигаются мощно.Бросают похоже оба. Если у мастера Ки убрать характерное поведение ( замирание с посылом Ки) то и не в раз разберешь кто есть кто. Вывод: в основе "правильное тело" Как говорится в дырявом кувшине вино не сохранишь..." Каким путем идти к этому выбор личный... Только не надо обманывать себя что что-то с неба на макушку свалится и сразу мастер... Работа,работа,работа... над собой, над телом , сознанием... А насчет "мы его не подняли вдвоем" так это делается совсем не сложно и без понятия Ки. Сначала выполняющий напрягает руки и позволяет себя поднять дав уке опору для подъема тела вверх, во втором заходе вместо напряжения рук толкаем в руки в стороны и вниз (от центра разумеется), и привет подъему вверх , так как уке уже борются не с весом тела а с боковой силой, расталкивающей их в стороны. Можно обяснить и другие упражнения типа "несгибаемая рука" и т.д таким же образом . Что характерно после такого объяснения ученики сразу выполняют упражнение с очень существенной разницей между "до и после".
да... многозначительно... но уж никак не убедительно... напридумывали чакры, каналы...
верите во все это - очень даже для Вас уважительно.... но только не нужно возводить свою ВЕРУ в разряд истины в последней инстанции...
А если никаких чакров и нету.... Они же есть только у тех, кто верит , что они есть . Вот эти люди и не могут встать.... и когда встают на свои , заметьте на свои.... ноги, но делают это только с помощью сенсеев...как будто встают на костыли, а на самом то деле - здоровые и полноценные люди, да выставите Вы кулак на опережение и Ваш раздутый Сенсей и упадет на этот кулак, но все дело в том, что он то точно знает, что именно ВЫ этого не сделаете, вот и кривляется....
Действительно больше согласна с Дмитрием... вопрос терминологии....
Пути разные могут быть. Главное по дороге не завязнуть в частностях и деталях.. Через Ки , через механику, еще как-то ... Без разницы как, если приводит к правильному результату...
Дмитрий снова согласна. Например бабка может заговорить грыжу у младенца, доктор наложить тейповую повязку - через две недели грыжа проходит и в том и в другом случае... Разные пути - один результат.
Можно назвать первый случай - путь мистика, второй - путь практика... а результат то один!!!!
Андрей.... ну очень любопытно... Может поделитесь хотя бы одной 100% проверкой...
Мой " расчудесный " Сенсей, на мои бесконечные расспросы по этому поводу говорил например, что Ки - это личное пространство человека, и Мастер БИ никого в это пространство не допускает, потому как его очень трудно "накопить" и очень легко " расплескать"...
Ки - это сиюминутное настроение, это эмоция, или чувство... но это все не должно выплескиваться, все внутри,тогда Ки накапливается иначе наоборот.
Дмитрий, добрый день С большим интересом прочитал Ваши посты в данной ветке. Правильно я понимаю, что Ваше мнение насчет КИ сводится к тому, что это некий образ для развития правильных психомоторных навыков?
Как я помню из школьного курса физики - энергия есть мера движения. Другими словами, вот твердое тело лежит на горке, зная высоту и угол и силу трения мы заем с какой скоростью оно покатится и в каком направлении, если придать импульс. Когда говорят о "энергии ци", то почему-то всегда имеется ввиду нечто совершенно другое. Почему-то "энергия" вдруг начинает течь по каналам, а как же курс физики? Потенциальна и кинетическая энергия никуда не текла, энергия химических реакций (тепловая) - так же. Несколько сложнее с электромагнитной энергией, но (возможно я что-то и путаю), кажется здесь размывается грань между энергией и материей, помните корпускулярная и волновая теории света?
На мой взгляд, мы имеем дело с трудностями перевода с китайского. Разумеется, у человека может быть масса всевозможных ощущений, например, ощущение движения тепла или холода по телелу, но причем здесь "течение энергии". Это реакция самого тела на тот или иной стимул. При этом, очень может быть, что вызывая в теле те или иные реакции, возможно добиться оздоровительного эффекта или, скажем, эффекта незгибаемой руки...
Ой...напрасно какие-то переводчики перевели эту жизненную "силу" словом "энергия"... Это и не сила и не энергия и не материя - это просто восточное мировозрение на все вокруг и живое и не живое, на мир вокруг нас и на нас в этом мире....
Слово энеогия может беспросветно запутать, я думаю, что это совсем неправильное слово.
Просто .... каждый человек в отдельности это тоже ки, и движение этого человека тоже ки и пол или татами в ДОдзе тоже ки....Наше желание заниматься айкидо - тоже ки...
Сабака лает во дворе - это тоже ки...
Это не энергия . как просто энергия - это энергия жизни и естественно у каждого она своя...
Ежедневная практика дает возможность аккумулировать ки, увеличивать свой потенциал в этом поле бесконечно меняющейся ки... вот собственно и все... а тесты ...проверки... сама жизнь и есть этот тест, проходя испытания ты растешь и физически и духовно. Не проходя испытания . если позволяешь себе лень и раздолбайство - ты деградируешь и теряешь потенциал .
И еще каждая стойка в БИ - это контур, выстраивание своего тела , как энергетический контур в космическом пространстве, естественно каждый прием - это уже музыка этих меняющихся в пространстве энергетических контуров.
И если все траектории твоих движений, все векторы твоих сил , все вращения и усилия будут устремлены к идеалу, то "энергия" космоса будет тебя только наполнять ки, если наоборот - то увы и ах никакая корявая практика тебя не наполнит энергией, а может даже и обесточить....
Осторожней с айкидо - халявщиков и халтурщиков оно может и отпихнуть...))) (Шутка).
Андрей Медведев. Совершенно верно" некий образ". Когда ребенок тянется к игрушке его рука выстраивается по линии (к игрушке) возникает связь направление-построение опор в теле-ощущение.. эта связь закрепляется в процессе взросления и набора двигательного опыта. К сожалению понимания этих процессов в среде преподавателей например физкультуры по просто ноль... Поэтому навыки движения не развиваются в детях целенаправленно... Если потянуться в определенную сторону то тело построится (опоры от поверхности к точке приложения)для работы на этом направлении... Понятие Ки на мой взгляд делает именно это.. создает образ направленный в нужную область пространства... Так же как и понятие "расширение"... Также как указание инструктора "поднимай руки как будто режешь мечем. И т д... Все это определенные образы имеющие конкретный отклик в подсознании...
В 95-96 годах Профессор славянских языков Мори -сан. (Япония Токийский Университет) Мори-сан что значит Ки . Переведите пожалуйста.. Мори-сан:- Наиболее близкое понятие "сила воли"
Мори-сан:- Наиболее близкое понятие "сила воли"... - здорово!!
Цитата из меня : "если позволяешь себе лень и раздолбайство - ты деградируешь и теряешь потенциал ." Очень похоже на силу воли....
А татами в Додзе тоже впитало в себя эту силу воли ... поэтому тоже наполнено КИ...
-------
Реальная иллюстрация Ки - это когда Мастер останавливает удар на очень близком растоянии от тебя ( как говориться на волос)... и ты действительно ощущаешь наиполнейший ужас и стресс, наиболее чувствительные и гипнабельные могут почувствовать хруст собственных костей , боль итдитп....
Но для проведения такого удара нужна запредельная сила воли,которая заставляет изо дня в день делать один и тот же удар доводя его до совершенства и рано или поздно это количество наработок накопит эту мощь, которая и будет уже энергией Ки, "расширяющая" этот удар за его физические границы....
Совершенно согласен. Откровенно говоря, очень сложно понять, как относиться к различного рода абстракциям вроде энергии, которая течет по непонятно чему. Я то же думаю, что КИ - хороший образ, но все же остается некоторая вероятность ошибки.
Собственно, здесь речь о том, что некоторые адепты (если не все )))) цигуна утверждают, что "пропускают через каналы" некую субстанцию-энергию - ЦИ. То есть, рассматривают тело в качестве своеобразного проводника. Теоретически, наверное это возможно. Ведь "пропускают" провода электромагнитную энергию.
Понятие "энергия" не слишком удачно. Уже в физике в полевых и волновых теориях приходят к дуалистичности этого понятия, но нового не придумано. (Как я помню, размывается грань между материей и энергией) Конечно, можно раз и навсегда отмести сам факт существования материи-энергии-непонятно чего под названием "КИ", но при подобном подходе и электричество бы не открыли...
Я к тому, что в 99,9 % случаев конечно стоит вести речь о метафоре и образе, но, наверное остается 0,01%-я вероятность иного. О метафоре стоит говорить уже хотя бы потому, что все остальное для большинства (включая меня) - просто рассуждения и объет романтических чаяний, другими словами - из чисто практических соображений.
Мне кажется, наибольшая опасность в рассуждениях насчет "КИ" в том, что зачастую происходит поиск своего рода "философского камня". Этот камень призван решить все проблемы адепта, развить его и духовно и физически, а при случае, им можно воспользоваться, чтобы проломить недругу голову.
Конечно метафора!!! , а 0,01% - вера в реальность метафоры... У кого эта вера есть тот и Мастер!
В восточной медицине Сенсей ( доктор ) готовиться к встрече с пациентом как охотник готовиться к встрече с тигром... Снесей боиться смерти и это нормально и естественно, потому как пациент можен забрать у него все его личное пространство, то бишь "энергию".... Вонзая иглы Сенсей сам оберегает себя подключившись к Космосу... он реально боиться, гоняя Ци пациента он и о себе не забывает.... Он в это верит ! Пациент верит Сенсею !
Всем хорошо один исцеляется, другой сохраняет свое, а может и накапливает !
Если нет " силы воли " отказаться от западного менталитета.... Так и будет снисходительно казаться. что все это восточная сказка про тысяча и одну ночь...))) (Шутка).
Да. Именно "камень" и даже не филосовский и а просто булыжник, который оказался на твоем Пути и тебе нужно либо его обходить, либо сдвигать. либо как Сизифу толкать и толкать в гору.....Думая, что совершенствуешся. набираешь Ки.... и мудреешь ....и главное нужно в это во все безбашенно ВЕРИТЬ!
Ну к примеру Вы почувствуете потепление и легкое онемение рук.Если вы опустите руки то почувствуете как энергия буквально " льется внутри рук" Это ощущение трудно описать. Нужно попробовать самому.
То что Вы пишете (Андрей Семенов). Имеет совершенно другую природу. При перемещении внимания на любую часть тела , организм начинает "видеть " естественные процессы происходящие в теле.. Потепление , потяжеление , онемение, (обычно рекомендуют расслабиться для выполнения теста) и является следствием расслабления- концентрации на (руке) К Ки это имеет опять же отношение только как способ сформировать образ -ощущение для объяснения действия
Мне кажется, что в слове "ВЕРИТЬ", весь подвох и заключен. Свобода воли не столь велика, чтобы мы могли выбирать между "верить" и "не верить". К "ВЕРИТЬ" всегда приходят, именно через осознание и сомнения, через "не верить". Можно себя обмануть, сказать, что черное есть белое, но заставить поверить в это нельзя, все равно внутри будет шевелиться червяк сомнения.
#35 Дмитрий вскольз коснулся интереснейшей темы, а именно соотнесения того, что в советские времена называлось "аутотренингом" и АЙКИДО. Помните, "я спокоен, я совершенно спокоен, мои руки тяжелые и теплые..." Различные КИ-ассоциации помогают сформировать эти "теплые и тяжелые руки" (образ-ощущение). В какой степени Вы считаете необходимым использовать понятие КИ на своих тренировках?
Андрей Медведев. Собственно название и его суть не поменялось и поныне (аутотренинг) А есть еще аутогипноидеомоторика а так же биомеханика. Которые тоже участвуют.........)))) Я лично крайне редко использую этот термин(Ки) для объяснений в группах айкидо...
q
Ки -метод объяснения движения.(Я так думаю И не в коем случае не имею в виду что ки-айкидо это плохо) Метод был выработан в древности, когда не было других способов учить "неграмотное " население. С точки зрения обучения важно донести некие базовые реакции и ощущения до ученика, что понятие Ки и проделывает. Метода обучения может быть разной. Вопрс в том что в результате. Для примера : берем двух мастеров (ки и классик- ставим рядом) у обоих стойка "правильная", вертикаль спины держит ,не горбится, руки перед центром и по списку далее.. Оба двигаются слитно. Оба двигаются мощно.Бросают похоже оба. Если у мастера Ки убрать характерное поведение ( замирание с посылом Ки) то и не в раз разберешь кто есть кто.
Вывод: в основе "правильное тело" Как говорится в дырявом кувшине вино не сохранишь..." Каким путем идти к этому выбор личный... Только не надо обманывать себя что что-то с неба на макушку свалится и сразу мастер... Работа,работа,работа... над собой, над телом , сознанием...
А насчет "мы его не подняли вдвоем" так это делается совсем не сложно и без понятия Ки. Сначала выполняющий напрягает руки и позволяет себя поднять дав уке опору для подъема тела вверх, во втором заходе вместо напряжения рук толкаем в руки в стороны и вниз (от центра разумеется), и привет подъему вверх , так как уке уже борются не с весом тела а с боковой силой, расталкивающей их в стороны. Можно обяснить и другие упражнения типа "несгибаемая рука" и т.д таким же образом . Что характерно после такого объяснения ученики сразу выполняют упражнение с очень существенной разницей между "до и после".
верите во все это - очень даже для Вас уважительно.... но только не нужно возводить свою ВЕРУ в разряд истины в последней инстанции...
А если никаких чакров и нету.... Они же есть только у тех, кто верит , что они есть . Вот эти люди и не могут встать.... и когда встают на свои , заметьте на свои.... ноги, но делают это только с помощью сенсеев...как будто встают на костыли, а на самом то деле - здоровые и полноценные люди, да выставите Вы кулак на опережение и Ваш раздутый Сенсей и упадет на этот кулак, но все дело в том, что он то точно знает, что именно ВЫ этого не сделаете, вот и кривляется....
Действительно больше согласна с Дмитрием... вопрос терминологии....
Вот видите, что получается, когда объясняют ки
Можно назвать первый случай - путь мистика, второй - путь практика... а результат то один!!!!
Главное вылечить....!!!!
Напишите конкретно... Не скрывайте секретные техники(шутка)
Мой " расчудесный " Сенсей, на мои бесконечные расспросы по этому поводу говорил например, что Ки - это личное пространство человека, и Мастер БИ никого в это пространство не допускает, потому как его очень трудно "накопить" и очень легко " расплескать"...
Ки - это сиюминутное настроение, это эмоция, или чувство... но это все не должно выплескиваться, все внутри,тогда Ки накапливается иначе наоборот.
С большим интересом прочитал Ваши посты в данной ветке.
Правильно я понимаю, что Ваше мнение насчет КИ сводится к тому, что это некий образ для развития правильных психомоторных навыков?
Как я помню из школьного курса физики - энергия есть мера движения. Другими словами, вот твердое тело лежит на горке, зная высоту и угол и силу трения мы заем с какой скоростью оно покатится и в каком направлении, если придать импульс. Когда говорят о "энергии ци", то почему-то всегда имеется ввиду нечто совершенно другое. Почему-то "энергия" вдруг начинает течь по каналам, а как же курс физики? Потенциальна и кинетическая энергия никуда не текла, энергия химических реакций (тепловая) - так же. Несколько сложнее с электромагнитной энергией, но (возможно я что-то и путаю), кажется здесь размывается грань между энергией и материей, помните корпускулярная и волновая теории света?
На мой взгляд, мы имеем дело с трудностями перевода с китайского. Разумеется, у человека может быть масса всевозможных ощущений, например, ощущение движения тепла или холода по телелу, но причем здесь "течение энергии". Это реакция самого тела на тот или иной стимул. При этом, очень может быть, что вызывая в теле те или иные реакции, возможно добиться оздоровительного эффекта или, скажем, эффекта незгибаемой руки...
Это и не сила и не энергия и не материя - это просто восточное мировозрение на все вокруг и живое и не живое, на мир вокруг нас и на нас в этом мире....
Слово энеогия может беспросветно запутать, я думаю, что это совсем неправильное слово.
Просто .... каждый человек в отдельности это тоже ки, и движение этого человека тоже ки и пол или татами в ДОдзе тоже ки....Наше желание заниматься айкидо - тоже ки...
Сабака лает во дворе - это тоже ки...
Это не энергия . как просто энергия - это энергия жизни и естественно у каждого она своя...
Ежедневная практика дает возможность аккумулировать ки, увеличивать свой потенциал в этом поле бесконечно меняющейся ки... вот собственно и все... а тесты ...проверки... сама жизнь и есть этот тест, проходя испытания ты растешь и физически и духовно. Не проходя испытания . если позволяешь себе лень и раздолбайство - ты деградируешь и теряешь потенциал .
И если все траектории твоих движений, все векторы твоих сил , все вращения и усилия будут устремлены к идеалу, то "энергия" космоса будет тебя только наполнять ки, если наоборот - то увы и ах никакая корявая практика тебя не наполнит энергией, а может даже и обесточить....
Осторожней с айкидо - халявщиков и халтурщиков оно может и отпихнуть...))) (Шутка).
Когда ребенок тянется к игрушке его рука выстраивается по линии (к игрушке) возникает связь направление-построение опор в теле-ощущение.. эта связь закрепляется в процессе взросления и набора двигательного опыта. К сожалению понимания этих процессов в среде преподавателей например физкультуры по просто ноль... Поэтому навыки движения не развиваются в детях целенаправленно...
Если потянуться в определенную сторону то тело построится (опоры от поверхности к точке приложения)для работы на этом направлении...
Понятие Ки на мой взгляд делает именно это.. создает образ направленный в нужную область пространства... Так же как и понятие "расширение"... Также как указание инструктора "поднимай руки как будто режешь мечем. И т д... Все это определенные образы имеющие конкретный отклик в подсознании...
Мори-сан что значит Ки . Переведите пожалуйста..
Мори-сан:- Наиболее близкое понятие "сила воли"
Цитата из меня : "если позволяешь себе лень и раздолбайство - ты деградируешь и теряешь потенциал ." Очень похоже на силу воли....
А татами в Додзе тоже впитало в себя эту силу воли ... поэтому тоже наполнено КИ...
-------
Реальная иллюстрация Ки - это когда Мастер останавливает удар на очень близком растоянии от тебя ( как говориться на волос)... и ты действительно ощущаешь наиполнейший ужас и стресс, наиболее чувствительные и гипнабельные могут почувствовать хруст собственных костей , боль итдитп....
Но для проведения такого удара нужна запредельная сила воли,которая заставляет изо дня в день делать один и тот же удар доводя его до совершенства и рано или поздно это количество наработок накопит эту мощь, которая и будет уже энергией Ки, "расширяющая" этот удар за его физические границы....
Совершенно согласен.
Откровенно говоря, очень сложно понять, как относиться к различного рода абстракциям вроде энергии, которая течет по непонятно чему. Я то же думаю, что КИ - хороший образ, но все же остается некоторая вероятность ошибки.
Собственно, здесь речь о том, что некоторые адепты (если не все )))) цигуна утверждают, что "пропускают через каналы" некую субстанцию-энергию - ЦИ. То есть, рассматривают тело в качестве своеобразного проводника. Теоретически, наверное это возможно. Ведь "пропускают" провода электромагнитную энергию.
Понятие "энергия" не слишком удачно. Уже в физике в полевых и волновых теориях приходят к дуалистичности этого понятия, но нового не придумано. (Как я помню, размывается грань между материей и энергией) Конечно, можно раз и навсегда отмести сам факт существования материи-энергии-непонятно чего под названием "КИ", но при подобном подходе и электричество бы не открыли...
Я к тому, что в 99,9 % случаев конечно стоит вести речь о метафоре и образе, но, наверное остается 0,01%-я вероятность иного. О метафоре стоит говорить уже хотя бы потому, что все остальное для большинства (включая меня) - просто рассуждения и объет романтических чаяний, другими словами - из чисто практических соображений.
Мне кажется, наибольшая опасность в рассуждениях насчет "КИ" в том, что зачастую происходит поиск своего рода "философского камня". Этот камень призван решить все проблемы адепта, развить его и духовно и физически, а при случае, им можно воспользоваться, чтобы проломить недругу голову.
В восточной медицине Сенсей ( доктор ) готовиться к встрече с пациентом как охотник готовиться к встрече с тигром... Снесей боиться смерти и это нормально и естественно, потому как пациент можен забрать у него все его личное пространство, то бишь "энергию".... Вонзая иглы Сенсей сам оберегает себя подключившись к Космосу... он реально боиться, гоняя Ци пациента он и о себе не забывает.... Он в это верит ! Пациент верит Сенсею !
Всем хорошо один исцеляется, другой сохраняет свое, а может и накапливает !
Если нет " силы воли " отказаться от западного менталитета.... Так и будет снисходительно казаться. что все это восточная сказка про тысяча и одну ночь...))) (Шутка).
При перемещении внимания на любую часть тела , организм начинает "видеть " естественные процессы происходящие в теле.. Потепление , потяжеление , онемение, (обычно рекомендуют расслабиться для выполнения теста) и является следствием расслабления- концентрации на (руке) К Ки это имеет опять же отношение только как способ сформировать образ -ощущение для объяснения действия
Мне кажется, что в слове "ВЕРИТЬ", весь подвох и заключен. Свобода воли не столь велика, чтобы мы могли выбирать между "верить" и "не верить". К "ВЕРИТЬ" всегда приходят, именно через осознание и сомнения, через "не верить". Можно себя обмануть, сказать, что черное есть белое, но заставить поверить в это нельзя, все равно внутри будет шевелиться червяк сомнения.
#35
Дмитрий вскольз коснулся интереснейшей темы, а именно соотнесения того, что в советские времена называлось "аутотренингом" и АЙКИДО. Помните, "я спокоен, я совершенно спокоен, мои руки тяжелые и теплые..." Различные КИ-ассоциации помогают сформировать эти "теплые и тяжелые руки" (образ-ощущение). В какой степени Вы считаете необходимым использовать понятие КИ на своих тренировках?
Я лично крайне редко использую этот термин(Ки) для объяснений в группах айкидо...