Изменило ли вас айкидо? Если да, то как?

толерантность - терпимость - не означает, имхо, того, что я буду мириться с агрессией на мою личность (как физической агрессией, так и психической). Толерантность означает невмешательство во внутренние дела. Когда агрессия выплескивается наружу, конец толерантности. Поясним на собственном примере. Я спокойно выдерживаю в реале оскорбления, так как задеть по-настоящему меня могут только слова/действия людей, чьим мнением я дорожу. Таких на улице не много. Это не значит того, что я не должен охранять свою репутацию, свое лицо, не оскорбляясь, я должен принять какие-то меры в ответ на агрессию, иначе меня не поймут. Не поймите это так, что я зависим от мнения всех, кто меня окружает, но я слишком много вложил сил в свой имидж, чтобы дать его спокойно разрушить какому-нибудь человеку с большим ртом и низким лбом. Другим вопросом уже является то, каким будет мой ответ на агрессию: увеличивающим агрессию, провоцирующим насилие или гасящим агрессию в корне, перенаправляющим внимание агрессора на другие направления. Но сам ответ обязательно должен быть.

З.Ы. А для того, чтобы почувствовать себя наполненым Ки есть и другие способы, помимо долготерпения (которое само по себе для меня спорно). Например, медитация или практика айкидо в додзе. Такие дела.

Что касается такого изменения личности как НЕБОЯЗНЬ УРОНИТЬ ЛИЦО, то вынужден признать: не дорос, не понимаю. В жизни такого не видел. Может быть, когда-нибудь...

Кто знает, какая медитация и какая практика айкидо является "правильной"? Кто устанавливает эти правила? Не Вы ли, Ольга?
Мне вот совершенно непонятно, каким образом медитация (какая бы она ни была) может "увеличить собственную значимость"?
Зато мне совершенно ясно, что дефиниции у нас с Вами очень разные. Давайте уже определяться со значением слов, иначе абсолютно разные смыслы, вкладываемые нами в одни и те же слова, так и не дадут возможности конструктивно говорить о чем-либо.
А семантика слов снова приводит нас к началу беседы: что Вы подразумеваете под изменениями?

З.Ы. Во многих культурах понятие «толерантность» является своеобразным синонимом «терпимости»: лат. — tolerantia — терпение; англ. — tolerance, toleration, нем. — Toleranz, фран. — tolerance. В процессе историко-культурного развития и становления философской мысли категория «терпимости» («толерантности») претерпевала изменения. Это является естественным явлением, т.к. менялось и само общество, во главу угла в человеческих взаимоотношениях ставились разные идеи.
В XIX в. глагол «терпеть» насчитывал множество лексем (26) и выражал различные значения: выносить, страдать, крепиться, стоять не изнемогая, выжидать чего-то, допускать, послаблять, не спешить, не гнать и т.д. «Толковый словарь русского языка» В.Даля. М., 1998). Несмотря на многозначность, категория «терпимости» имеет созерцательный оттенок, пассивную направленность.
Подобная характеристика понятия сохранилась и в современных словарях. В «Толковом словаре русского языка» под редакцией Д.Н.Ушакова (М., 1994) категория «толерантность» полностью отождествляется с категорией «терпимость». В «Словаре иностранных слов и выражений» (М., 1998) понятие также определяется как «терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению, снисходительность к чему-либо или кому-либо». В том же словаре появляются еще два определения, связанные с биосоциальным аспектом:
«полное или частичное отсутствие иммунологической реактивности организма»;
«способность организма переносить неблагоприятные влияния того или иного фактора среды».
Пассивную и негативную направленность обнаруживаем в «Толковом словаре иноязычных слов» (М., 1998). В данном источнике понятие «толерантности» связано с абсолютной «потерей способности к выработке антител» (вновь медико-биологический аспект).
Это мой вклад в обсуждение. взял отсюда: http://his.1september.ru/2002/11/2.htm
Сдается мне, что я ничуть не исказил смысл этого понятия. ;-)

я и говорю о том, что пока дело касается тебя, меня оно не касается. Но как только дело коснулось меня - конец толерантности. Это уже наше общее дело и терпение тут не при чем. Вы же в конце концов со мной согласились.
1. "Толерантность означает невмешательство во внутренние дела. Когда агрессия выплескивается наружу, конец толерантности."
2. "Толерантность предполагает рамки, т.е границы за которые выходить не стоит, ну... хорошо " терпимость" но в каких -то границах".
Предлагаю на этом закончить обсуждение толерантности... Если только Вы не хотите рассказать о роли практики айкидо в формировании толерантности. Не хотите?
Я и не связывал два этих понятия: айкидо и терпение/толерантность. На мой взгляд сравнивать их, все равно, что сравнивать теплое и мягкое.
Но, Ольга, Вы уже в третий раз уклоняетесь от ответа на вопрос: что же Вы считаете изменениями?

Сорри. Пост 96 не видел, пока писал 97

Насчет Вашего понятия могу сказать только то, что я и негармонично убивать так не научился, куда уж мне до "отказаться от этого" :-)

Не помню где читал, вроде воспоминания одного из учеников основателя. Смысл примерно был следующий.. На семинаре по айкидо под руководством О- Сенсея, молодой человек с кем то разговаривал улыбался и посмотрел в сторону основателя. О- Сенсей пришел в ярость: - ' что это за человек который улыбается когда я говорю серьезные вещи! ' вобще основателя часто выходил из себя, но конкретно ни на кого не кричал, ругался как бы на всех сразу... Вроде это из воспоминаний Коичи Тохея. Мастер был просто человек, хотя и мастер, а тут с него уже Христа делаете.

Зачем убивать вы че совсем что-ли? О-Сенсей больше 60 лет назад отказался от этого и основал Айкидо. Вы Ольга хотите пройти этот путь заново, занимаясь 3 раза в недели по 2 часа и в перерывах дисскутируя в Инете? Это ваш путь который вы хотите проити?

Капитан Очевидность предупреждает: это была шутка. %)

Не у Ольги все серьезно.

))))) нет слов))))

Раз уж мы появились на свет, то жить стоит.А нас никто и не спрашивает.То что мы живем со страхами тоже известный факт.Чем интересно Айкидо? Тем что это путь, путь на всю жизнь, таких путей много и все они важны, потому что они заполняют жизнь и делают ее осмысленной.Кто-то крестиком вышивает, кто-то на губной гормошке играет.У нас в школе занимается человек с серьезными двигательными нарушениями(ДЦП) ему 13 лет. Как вы думаете для чего он занимается? И главное почему он занимается.Тенкан и Ирими Тенкан для него так же сложно как для меня нучиться летать.Но он пришел, нашел друзей, и даже не знаю кто кого из нас учит. И еще я понял, не надо торопиться с заявлениями, то что для вас фигня для другого человека может оказаться очень высоким результатом.

стоит ли заниматься айкидо ради такой фигни? Стоит. Иного ответа в этой группе сложно дождаться.

кстати (по-любому, это оффтопик, но не мог удержаться), я видел у нас на тренировке людей, которые не болели ДЦП, но Тенакин и Ирими для них были чем-то вроде 4-го измерения. Если быть точным, то я говорю об одном таком человеке. Друзей он тут не нашел. Новых. А старые друзья его как раз и затащили в додзе.
К сожалению, он посещал нас недолго. Просто он действительно не умел и не умеет управлять своим телом - я видел, что он пытался, но у него не получалось (вместо этого он предпочел защитить кандидатскую по юриспруденции, и вообще у него по жизни все гладко (по крайней мере, очень на это надеюсь). Вот так-то бывают такие люди.

А я уже давно целей не ставлю. Постановка цели мешает наслаждаться процессом

Отказаться от вредных привычек, воспитать силу воли и духа легонькие задачки?! Да большая часть отправится в мир иной так и не поборов вредных привычек. Я уже молчу за выносливость и силу воли. Я понимаю Ольга что вы ставите себе цель левитация , телекинез, телепортация и тотальное подчинение вселенной. Но с первой проблемой как противоречивость вы так и не справились.

"...новыми. красивыми, координированными. смелыми, воспитали силу воли, стойкость духа. стали вежливыми. отказались от вредных привычек.."

Все выше перечисленное (но и не только) показывают координальные изменения личности на глубоком уровне, и именно эти изменения снаружи проявляются этими качествами.
Например добившись ХОТЯ-БЫ таких МЕЛКИХ результатов можно двигаться в саморазвитии дальше и авось вам повезет и вы научитель порхать и т.п. :).

Ольга, а я, заметьте, про фигню не говорил. Про фигню - это ваш вопрос. Я лишь ответил вам. При этом я, опять же заметьте, попытался не обратить внимания на то, что вы назвали фигней мнения других людей. Теперь когда вы попытались приписать мне ваши же слова, я хочу вас спросить, зачем вам устраивать здесь "психотесты", уничижительно отзываясь о мнениях других участников группы? Что вы хотите понять? Что вы хотите узнать о людях, высказавшихся по теме обсуждения? Зачем пытаться задеть ЧСВ каждого? Неужели для того, чтобы спровоцировать кого-нибудь на ругательства? Соответствует ли это вашим же словам о духовном состоянии духа?! ("айкидо - это практика отлетания от Земли...", "возвышенном ( духовном ) состоянии духа").

Я хочу вам напомнить о том, что выглядят ваши "психотесты" неприглядно и оскорбительно. Ваши действия схожи с действиями сетевого тролля, который получает удовольствие, разводя людей на срач. Мне кажется, что я понимаю мотивацию того самого сенсея.

Напоследок отвечу на ваш последний вопрос (а может стОит заниматься айкидо не ради "фигни". а с целью изменения себя): ВАМ - СТОИТ.

Любое занятие меняет человека, если он им увлечен, можно заниматься айкидо хоть 100лет, но ничего в себе не поменять, все зависит от того, как мы воспринимаем наши действия. Если это просто отчитаться, "я хожу на айкидо", это одно! Другое когда мы вкладываем в занятия душу, и только тогда мы сможем увидить изменения!
Любой спорт меняет человека, если человек любит этот спорт, просто айкидо "душевный спорт" (елси можно так сказать).
И именно по этому я люблю айкидо, за помощь в поиске В СЕБЕ гармонии.
Я занималась кекусинкай и хоть мне оно и нравиться, айкидо все же дает больше душевного.

Тролля я вижу именно потому, что кто-то (кто бы это мог быть, Ольга?) не отвечает мне на прямо поставленный вопрос. Причем трижды поставленный. Что Вы считаете изменениями?

Поясню: любое выяснение истины в требует определения общих точек. Иначе сложно объясняться (Я вам про Фому, вы - про Ерему). Согласны?
Тема звучит как "Изменило ли вас айкидо? Если да, то как". Ряд участников - и я в том числе - сообщили об отмеченных нами лично у себя изменениях различного рода. Ольга, вы же были единственным человеком, который назвал эти изменения "фигней". Или я ошибаюсь?

По поводу пафоса и чувств, вы глубоко заблуждаетесь. В посте 115 отсутствует пафос. Да и с нервишками там все в порядке, никакой такой особенной бурной реакции. Я пишу только потому что мне нравится писать, в том числе и в контакте, и при этом не люблю и не использую комментарии типа "первыйнах".

Озвученные вами цели ваших же постов (провокации людей с целью посмотреть на то, как они изменились и как изменило их айкидо) не могут быть достижимы в инете с помощью постов, так как если вы интересуетесь изменениями личности в результате занятий айкидо (а это так?), то для этого непременно надо знать и как человек реагировал на "элементарные психотесты" до занятий айкидо.

Если говорить о том, кто и за чей счет чего принимать должен, то скажу, что я ваши высказывания/ ваши мысли на свой счет не принимаю. Просто хочу, чтобы обсуждение уже конструктивнее пошло (может быть, и результаты бы какие-нибудь получили бы). Единственное, что меня задело, так это то, что вы не ответили на мой вопрос о вашем понимании изменений (да, вы приводили частные примеры подобных изменений, больше похожие на шутку. Но частный пример и мнение это еще не одно и то же).

Кстати, спасибо вам за ту кучу видео, что добавил к себе на страницу с вашей страницы. :-)

Если не убить врага то враг убьет вас, или кого то по вашей вине. Значит не убив врага вы убьете другого человека руками врага.

Расказывал знакомый. Был он значит в африке, это куда не следует гулять.. Самое страшное, говорит, было, когда 11 летний пацан поднимает калаш что бы тебя убить, а до этого он расстрелял палатку красного креста с женщинами с миссии... Страшно принять решение когда нет времени на его принятие...

#119 Первый раз слышу что этому учит айкидо . Хотя доля правды есть, отломай врагу ручки по колени он будет жить и никому больше вреда не принесет.

Все дело в равновесии. Мне кажется ,что айкидо ближе к йоге,т.к йога - равновесие и баланс в статике,а айкидо - сохранение равновесия в динамике,кататься на велосипеде - равновесие ,брэйкданс - равновесие,паркур - равновесие и контроль и т.д. и т. п.. Будда учил чувствовать середину и быть беспристрастными.Тот кто по середине - не за красных и не за белых,для него они все балбесы:)) ,и вообще тот Воин ,что идет по Пути не воюет с Миром- он с ним взаимодействует.А ,что до практики то есть такое понятие как незаинтересованное действие,и потому айкидо ( да и неважно в принципе какое из искусств по развитию тела и сознания вы выберете) надо практиковать не ради каких-либо выгод ( хотя мы и знаем о них) ,а просто ради самого выполнения :)). От такое из меня выскочило :))

Вряд-ли айкидо ближе к йоге, мне кажется... Да и равновесие... Разве что рановесие с миром и с самим собой. :) Т.е. гармония. Айкидо-это не только физическое. Йога не учит нейтрализовать направленную против вас агрессию...Сводя ее в небытие. Тем самым приводя к миру.