Фехтование обратным хватом.

Доброго времени суток! Для начала давайте придем к мнению, что фехтование обратным, прямым хватом, хватом между пальцев, левой пяткой и т.д. имеет право на существование, но в случае, если под данным видом фехтования подразумевается искусство, а не простое неумение или другие "странные" причины. Далее...

Еще в Древнем Риме была легенда про "обоерукого" бойца, который попал в рабство, стал гладиатором и победил всех противников, заслужив свободу. Дрался он двумя гладиусами, держа один из них именно обратным хватом.

Китай. Существует целая школа, специализирующаяся на фехтовании обратным хватом, т.е. ударной частью оружия вниз от хвата (немного неловко высказался, но смысл ясен, ИМХО). Помимо фехтования мечами таким хватом иногда держится трость.

Теперь личные мысли... Естественно, такой хват имеет право на существование и его эффективность зависит исключительно от навыков человека, демонстрирующего подобный хват. По поводу техники... Она должна быть построена исключительно на перемещениях и круговых движениях, поскольку у кисти нет такого простора для работы, как при стандартном хвате. Таким образом можно сделать вывод, что в доспехе так фехтовать не выйдет. Активные поражаемые зоны противника существенно смещаются, соответственно весь опыт "обычных" боев применить становится проблематично.

И последнее... Не стоит работать с оружием. Нужно работать с телом. При разных видах оружия тело совершает идентичные (или очень похожие, требующие минимальной корректировки) движения. Соответственно учиться надо не драться мечом, а драться С мечом в руке. Или С копьем. Или С палкой. Или С... голыми руками.

З.Ы. Что-то на многабукаф пробило =)

Сильно отдает некоторой фэнтезийностью, конечно :-) И для такого стиля более гармоничными будут кривые клинки типа http://r14.imgfast.net/users/1411/21/75/53/album/pri... или http://xenomorph.ru/uploads/posts/2011-03/1300793897... :)))) Для реального боя такой хват, скорее, будет подходящим для боя в близкой дистанции и против нескольких противников.
Во всем согласен с предыдущим автором :) Рисунок боя сильно изменится, в основном нужна работа корпусом, большая подвижность и скорость, и появляется проблема как держать противника на удобной тебе дистанции.

Кстати да, про близкую дистанцию я и не написал ничего :-) Из-за хвата максимальная "безопасная дистанция" (расстояние, между людьми, которое измеряется между двух стоящих друг напротив друга людях, держащих мечи направленные в грудь противнику и касающиеся клинками противника) сокращается, причем значительно. Если наносить удар в корпус противника параллельно земле, то для попадания нужно находиться существенно ближе. Т.е. опять-таки вопрос упирается в грамотные перемещения. При коротких же клинках... Подходить нужно совсем вплотную.

Кстати, про бой с двумя противниками... Спорно. Очень спорно. Если опыт у фехтующих одинаков - у одного человека шансов нет. Между двумя противниками не разорваться и одновременно дистанцию не сократить. Видите? Опять все упирается в опыт и навыки.

Конечно опыт и навыки, но это нарабатывается. Имел в виду что лучше против неск. противников, потому как такой хват будет хоть сколько то оправдан. И скорее даже не против двух противников, а в каком-то общем рубилове, т. к. клинки ближе к телу, защита корпуса хорошая при обратном хвате, движения скользяще-режущие будут хорошо работать даже с малым размахом. В целом будет эффективно. А при бое 1х1 для бойцов одного уровня уменьшение дистанции может быть абсолютно неоправданным.

Насколько я знаю, что-то подобное попадалось только у японцев

обратный хват мало чем отличается от прямого, его просто нужно тренировать. Этому мешают только общераспространенные культурные ограничения. Ни по силе, ни по маневренности, ни по дистанции он не уступает прямому хвату.

Алексей, такое уверенное утверждение и абсолютно без обьяснений. На слово вам никто не поверит тут. Может есть видюшки какие, где можно увидеть, что разницы действительно нет? ;)

видео надо снимать, в фехтовании очень много содержания, огромное количество разных движений и переходов между ними для разных ситуаций. Мне не надо верить на слово, я не для этого пишу :) Спрашивайте поконкретнее какие объяснения хотелось бы услышать?

Александр, у японцев "что то подобное" это один из хватов дай-то или если по русски двуклинкового ФХ, который во первых был там редкостью, а во вторых там был один клин прямым хватом а второй обратным =)

Алексей, я с вами почти согласен, только все дело не в том что мешают общепринятые культурные ограничения, а то что во время ФХ с обратным хватом неопытный человек слегка зажимается и не использует на полную длины руки во время атак, да и тело не включает в ту же самую атаку. в обратном хвате по моему нужна скорость и некоторая расслабленность тела, удары наносятся в основном инерцией клинка. ИМХО

http://vkontakte.ru/feed?section=updates#/photo75271...
фехтование обратным хватом использовалось практически везде где для этого возникали подходящие условия, и в азии и в европе. но фехтовать только на обратным хвате значит создавать целостную культуру движений не только оружием, но и телом - а это гимнастика, атлетические и акробатические навыки. Поэтому люди просто копируют то что видят вокруг себя а не пытаются каждый изобретать заново то что уже хоть как то работает.

" Поэтому люди просто копируют то что видят вокруг себя а не пытаются каждый изобретать заново то что уже хоть как то работает"
Для этого надо определить, дает ли фехтование обратным хватом какие-либо преимущества над классикой. Иначе получается очень похоже на пометание плаца ломом.

когда то люди не умели вилками есть, и ничего, справлялись). Как докажешь что нужна вилка если человек руками ест?)))

Удобно резать мясо ножом, наколов на вилку, пальцы и рукава не пачкаются, удобнее брать куски из общей тарелки. Ну и гигиена есесно.
Но мы вроде про обратный хват говорили.