Глефа

Ого-го - не простите я даже нифига не знаю ччто с ней делать...
И если честно я уверен что работать норм ей неможно работать ибо лезвия не двухсторонние. соответственно мне кажется ей можно либо крутить (причем в одну сторону) либо колоть+прямой ударчик ручкой в морду.

Насколько я понимаю обоюдоострое копье это вроде наконечников листьев или как они там называются)))Они типа там и резать и колить))
А вообще обсуждение и впрямь странное....
1.В условиях полноценных маневров один глефист врядли долго проживет...Но блин любой одиночка против строя ушатается.
2.В условиях чистого поединка типа "меч-глефа" или "шест-глефа" я поставлю на глефу.
3.Если она где то появиласть и со временем не стерлась,значит она рабоча...так что нечего на зеркало пенять,коли...

А лично я бы поставил на шест. Он сцуко длинный. И им понятно как сражаться)))
Где-то видел ссылку на оружия шаолиньских монахов. Там и не такие извращения попадались)))

глефа в основном как раз известна европейская. потому что использовалась массово и вполне успешно.
при взаимодействии 1 на 1 с различным оружием надо учитывать уровень владения оружием. потому что по сути у всего арсенала есть способы борьбы с различными противниками. длинномеру надо обратить внимание на бой на коротких дистанциях и в клинче, щитовику - научиться быстро срывать дистанцию и валить блинномер. все относительно. другое дело, что одоспешенного бойца чисто шестом ушатать сложновато.

Станислав Shivering Rain Барышников шесты разные бывают - лично я люблю короткие. А насчет поединка глефа-шест я бы тоже поставил на шест. У него ограничений меньше, соответственно вариативность больше.

А насчет одоспешенный - не одоспешенный оружие крестьян как раз и формировалось для противостояния одоспешенным. удар ведь даже через доспех удар.
До сих пор вспоминаю прикол от одного моего знакого шестовика. напали на двух копейшщиков трое щитовиков строем, один из копейщиков засунул древко между ног левому и забежал с правой стороны к щитовикам - в результате строй валялся на земле пока его кололи)))

Неудобно - значит нефункционально. Острый наконечник на тупом конце алебарды - понятен и очевиден. Любые равновеликие двулезвийки непрактичны.

Кайзер, китайские БОЕВЫЕ шесты, исторически, это стальные ломы весом до десяти кило. Для того чтобы оценить вес - представьте себе гриф от штанги. Крутил такой штукой, убивать будет все что угодно.

и нафига такое? в строю все равно неэффективно, а удар алебарды с боевой частью в полкило или двуручника весом кг в три будет настолько же фатален. при том что весят они гораздо меньше и, соответственно, управлять ими легче. делать мне нечего, как грифом размахивать... к тому же крутить и нормально воевать - это две большие разницы. крутить двуручник можно хоть полчаса. а сдохнуть - от трех акцентированных ударов.

"А насчет одоспешенный - не одоспешенный оружие крестьян как раз и формировалось для противостояния одоспешенным. удар ведь даже через доспех удар."

источники штоле на супер эффективное "оружие крестьян".

Николай, самый короткий шест длиннее самой длинной одноручки.
Блин, вы смешные)) Крестьянам раздавали копья (читай "заостренный кол"), и ставили в подобие строя)) И ждали пока на него все понатычутся.
Ну а насчет супер эффективного оружия- какого веса нужна дубинка, чтобы погнуть доспех?))

Кайзер "Филин" Ойген
Эм, источник - книга "боевые искусства европы". Автор Сергей Мишенев. Между прочим его группа есть у нас в друзьях. Можете написать специалисту мирового класса - ты ламо ибо в строю не рулишь.
+++
Данные из книги. Английское искуксство владения шестом. называлось йоменри (вроде). Шест был длинной до 2,5 м (вроде:). Шест был обязательно 8 или 6 гранный - это условие было обязательным ибо такой формы шестом можно было ставить жесткие блоки даже на двуручи. В чем разница между круглым и граненым шестом я не знаю....
+++
Станислав Shivering Rain Барышников
А вы сначала скажите - что бы сделать человеку сотрясение мозга - обязательно погнуть или проломить череп? Считай та же самая система - подвижный элемент в жестком каркасе. Помню мне перчаткой по лбу в шлеме дали - мне оч не понравилось... А у нее по любому меньше шеста кпд)))

У граненого за счет маленькой плозади ребер поражающая сила выше

Да я эт ясно
Я именно в блоковом аспекте имел в виду.... Мне четта не ясно чего круглый шест удар меча не держит, а гнраненый держит

Можт имеется ввиду, что благодаря такой форме палка была более эмм... Ухватистой чтоли. И поэтому можно было сделать более толстую палку)
А вообще с точки зрения физики у ребра жесткость должна быть выше))
Буду на даче, над будет на деревяшках испытать)))

и много навоевали этими шестами против рыцарей, лучников и прочих вояк?

*Между прочим его группа есть у нас в друзьях. Можете написать специалисту мирового класса - ты ламо ибо в строю не рулишь.*
об этом пусть ему пишут Уколов, Сурт и прочие. Сейчас я общаюсь с вами.
Кстати, если вы читали эту книгу, приведите пару цитат про крестьян, которых набирали для борьбы с доспешниками. согласитесь, мне нет резона читать не слишком интересующую меня книжку для того, чтобы найти пару абзацев.
вообще, насколько мне известно, крестьян для войны набирали только в самом пиковом случае, и по большей части это ополчение представляло собой мясо. а вод городские ополчения юзали помногу и с удовольствием, но это уже были совсем не голозадые крестьяне.

"Блин, вы смешные)) Крестьянам раздавали копья (читай "заостренный кол"), и ставили в подобие строя)) И ждали пока на него все понатычутся."

и многие "натыкивались"? че ж рыцарская конница-то до конца 15 века рулила, если всего делов-то: толпу крестьян вывести да колья дать - они и погонят всех взашей.

МНого. Не могу привести конкретных примеров, историю фигово знаю((
ТОлько вот не всегда получалось это безобразие организовать.

ответ в стиле "не читал, но осуждаю".

были например относительно успешные крестьянские восстания, но первоначальный успех достигался
1. внезапностью (бунт завсегда "вдруг". че-то вроде терпели полсотни лет, а щас почему-то взбунтовались)
2. массовостью (с ОЧЕНЬ большой толпой кого бы то ни было сложновато воевать даже сеньору и его парням)
при этом лично я не знаю ни одного неподавленного крестьянского восстания. а это какбэ значит, что шестово-дрекольная братия все же не рулит как военная сила.

Николай, у граненого шеста ребро жесткости выше.

Кайзер, ты ощущаешь разницу между тезисами "такая вещь была" и "это было супер оружие в строю"? Я сообщил только о первом, а ты навязчиво опровергаешь второе. Нелепый спор получается, согласись.

Железный шест, естественно, оружие на случай когда нет более удобного костолома под рукой, на него нет денег или его ношение запрещено законом. В том же Китае ими пользовались те, кто не имел права носить оружие, но нуждался в самозащите - монахи, обороняющие обитель, торговцы, охраняющие грузы. Хотя существуют местные легенды о крутых воинах с железными шестами, это были единичные случаи. Ширше надо видеть мир средевековья, дрались не только на войне. А то понеслась - восстания, строй, не было. Давайте еще поговорим о рентабельности газового баллончика при атаке дзота.

Ща поищу книжку, найду примеры)
Тяжелая кавалерия против лучников. Лучники под забором из кольев затоптали кучу обученых рыцарей.
А бунты погибали из-за неорганизованности))) С этим и Пугачев, и Стенька разин сталкивались)) И из-за низкой морали.

Кстати, насчет супер оружия в строю.
Мне знакомые рассказывали, что строй ребят с глефами без проблем кладет строй щитников.

Станислав, вам и правда стоит почитать историю, если вы хотите дискутировать на эту тематику. Бунты погибали по тысяче причин, плохое вооружение относительно регулярных войск - из их числа. Не надо тут про Робин Гуда и Стеньку. А опыт ваших знакомых не идет в сравнение с опытом ландскнехтов и швейцарцев. Увы.:(

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC%D0%B...
http://www.krossw.ru/html2/7/y/yomenri.shtml
http://proslova.ru/word/%D0%B9%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%...
забавно получается...

Древко требовали граненое, ибо оно действительно ухватистей и им легче ориентировать плоскость лезвия ( глефа, коуза, алебарда)
там же в Вики есть картинка " смерть рыцаря" изображены 2 йомена: у того который замахивается, в руках глефа или "билл" - однозначного мнения по поводу классификации этого оружия пока нет. У второго парня гизарма или же, с равным успехом, вариация глефы.

"Феска" - глефа Феса - оружие выдуманное больноватым воображением Коли Перумова и пытаться использовать ее в моделировании боя и ожидать сверх успеха - глупо. Для начала освойте древковое с одним лезвием и поймете что этого вполне достаточно.

Глефа из реальности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D1%8...
http://hedinsey.narod.ru/kuzny/glefa.htm

Станислав Shivering Rain Барышников одно из двух: у ваших знакомых хуевые щитники.... или... хуевые щитники. ))

нет такого понятия как "наш бомбсквад кладет любую пати в ПвП". тут всегда 50х50 либо положат, либо нет.

еще перлы:
"Тяжелая кавалерия против лучников. Лучники под забором из кольев затоптали кучу обученых рыцарей." это Азенкур что ли ? Так там большую часть кавалерии перестреляли по дороге. А тех кто доехал, стаскивали с коней биллами и глефами ( надо же, реальными глефами ! ) и убивали навалившись кучей на одного.
И не забор из кольев, а скорее, заслон из кольев. Это известная приблуда, чтоб не позволить кавалерии подойти вплотную.

При Азенкуре было множество факторов, пирведших к поражению французов (не последний - дурость оных), колья там были делом десятым.

По теме.
Реальная глефа - эффективное строевое древковое оружие.
"Феска" - бредовая, неудобная и неэффективная конструкция (оружием это назвать не могу), пригодная лишь для фентези-арта и комп. игр. Конечно, можно и ей надрочиться воевать - но зачем?

ибо пафос