Смотря какой лук боевых вариации было много, а спортивная одна или несколько как я понимаю.... а масса стрел ?? тоже одинакова ??? И мы ушли в жесткий оффтоп кстати xD))
Думаю лучший прием против 20 лучников на расстоянии 20 метров это быстро трансформироваться в шланг))) Как по мне, прыгать с ножом но копейщика, с дуалами на толпу лучников и кувыркаться с оружием в массовой схватке это понты для приезжих и особая бугуртная магия интернет-воинов)))
Гигатонны бреда, изливаются на мою несчастную голову из этой темы… Робяты, НОЖ - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. Или оружие скрытного ношения! Это как вилы. Вроде и для повседневности, но при умелом обращении - оружие. А тут - "как вы удолбаете щитовика ножом - мануалы, картинки, советы бывалых". Да вы чем об голову бились? Черт подери, как в анекдоте "для того, чтобы десантник вступил в рукопашный бой требуется: что бы десантник потерял автомат, пистолет, нож, саперную лопатку…". Еще и по-поводу лучников развели…
вот тока вспомнил бабочки. кстати если мне не изменяет память, то в фильме "36 ступеней шаолиня" как раз показывается работа бабочек против копья. и от себя, два достаточно длинных и широких ножа против копья - самое то. рубящие атаки копьем легко просчитать, а следовательно и сблокировать, колющие при достаточной реакции и достаточно легком доспехе(тут у каждого свое понятие, например мой кореш Вил считал свою 3х слойную кольчугу легкой, а я в ней тонул и еле двигался) так же не представляют угрозы. имеются противники примерно одинакового уровня. да и вообще, если боец с ножами хоть чуть чуть занимался айкидо, то колющий удар копейщика становиться последним. знающие поймут о чем я.
Знающие люди знают непобедимых айкидошников... В самом Вин-Чун, где ножи-бабочки - профильное оружие, методика и практика противодействия длинномеру - на уровне. Незачем огород городить. А ждать, что боец с копьем таки провалится на первом же выпаде - однако глупо немного. Реалии против. Копье затем и есть - истыкать оппонента на дистанции короткими уколами, как Чикатило Фунтика...
Святослав Подпишусь под этим. Знаком был с одним парнем, который говорил, что копье легко отбить. Я ему предложил попробовать. И он отбил его! Сначала два раза грудью, потом животом, потом боком... Дело не в оружии, а в уровне мастерства.
бесспорно, уровень мастерства - ключевой аспект в любом бою. только преимущество ножа - это блоки и отводы на короткой дистанции. так что тут все действительно зависит от мастерства и физической подготовки. P.S. да с первым выпадом я загнул, сам предпочитаю древковое, ток не копья, а что нить на подобное гуань-дао, или нагинаты. а парные ножи держу в запасе, их реальным преимуществом является почти повсеместная недооценка. а насчет отбить копье... помниться я его яблоком лонгсакса отбивал, причем ток первый раз было на шару, потом это был вполне осознанный блок, с последующим ударом по руке противника. если человек плохо представляет возможности оружия противника, то удар он пропустит почти наверняка, так же много зависит от частоты боя с конкретным бойцом, в случае с блоком яблоком, я дрался со своим дядькой, и мне было легко предсказать его действия. хотя никому не советую использовать этот прием без должной подготовки, и хорошей координации. ибо по ребрам палкой это больно.
Копье и правда легко отбить. Вин-чуновским ножом бабочкой так вообще идеально. Но. Только при наличии постоянных тренировок, в том числе и на конкретно этот навык(нож vs копье), об этом забывают многие любители говорить "легко". Для этого надо морально подготовиться к тому, что невзирая на прошлый опыт около месяца-двух счет будет стабильно не в вашу пользу, большинству проще понты кидать на ровном месте.
немного? а какие проблемы с этим словом? лично я именно немного занимался айкидо. мой тренер по рукопашке сказал познакомится с другими школами. в итоге я месяц занимался айкидо, месяц каратэ, тэквандо, кикбоксингом. по моему это именно немного. а насчет трехслойной кольчуги- незнаю были ли исторические аналоги, он сплел вместе 3 кольчуги. моя примерно 8 кг, посравнению с его пушинка. притом что он примерно вдвое шире, при росте 192 см. на вопрос нахрен- он сказал для весу. ему качку все время все легким казалось.
Ну как тебе сказать, что бы не обидеть...понимаешь, какая штука, в каждой школе - свое время. Вот к примеру в боксе и кикбоксинге *немного* это полгодика. И в тайквондо полгода - *немного*. А в айкидо и карате полгода - это *ничего*. В карате *немного* это год. В айкидо - два или три, в зависимости от твоего прогресса. Но вот что можно узнать о технике за 8 тренировок с новичками - лично для меня секрет. По теме спора *нож vs копье*. Победив того, кто слабее тебя, ты покажешь свою силу. Победив равного, ты докажешь свой навык и опыт. Победив того, кто сильнее тебя, ты сделаешь шаг к мастерству. Но я всеравно слабо представляю, что сделает человек с ножом, против опытного копейщика с дрыном 2.20 в руках.
Святослав, вот ты сейчас сравнил стрельбу из лука и стрельбу из гаубицы, чесслово! Бокс - на удивление упрямый вид спорта. Именно вид спорта. И наличие в нем элемента единоборства не делает его таковым (мое IMHO). Из его плюсов можно учесть высокую скорость подготовки профессионала (достаточно года тренировок по 3 раза в неделю плюс самостоятельные, типа утреннего комплекса) и простоту обучения. НО, бокс - это работа руками. Только на ударах и только руками. Ни локтей, ни головы, ни ног, ни коленей, нет даже банального борцовского элемента. Только удары и только руки. А теперь сравни с Айкидо, которое включает в себя разнообразные комплексы и направления, обучает работе с оружием и против вооруженного противника, требует максимальной самоотдачи и терпения. За год ты ни то что дана, ты даже черного пояса в глаза не увидишь. Тем не менее, боец, подготовленный в школе айкидо за 10 лет, легко сделает боксера, потратившего на бокс столько же времени. Просто потому, что у него свобода действий превышает ограниченную боксерскую технику в разы. Зачем бить, когда можно сломать руку противника, за счет его же веса, или даже за счет силы его же удара? Или можно уронить, да так, что он не встанет. Ты свободен в своем выборе ведения боя, а боксер – жестко ограничен. Поэтому и шансов на победу у него – мизер. Поэтому сравнивать бокс и айкидо, это как сравнивать прогулки по паркам города и альпинизм. Так что не важно, занимался ли ты боксом до айкидо, или нет. Айкидо имеет другую суть и другую цель. И готовить тебя к ней будут по другому. Так кто-нибудь, кроме Светлейшего Князя сможет мне рассказать, как, не используя 10 полуголых девушек, ножевик планирует подобраться к копейщику?
Артур, ты говоришь чушь. Да, бокс - это спорт, но тренировочный процесс развивает не только навык драки по правилам. А силу удара, маневренность, чувство дистанции и силу реакции. Не хочу быть категоричным, но тренировки айкидо ничего подобного не дают. Ты или никогда ничем не занимался, или не занимался ничем контактым, если считаешь допустимым говорить подобную чушь.
Как-как: если нож-бабочка, с жестким защитным элементом, то выполняется блок, захват/отвод копья и резкий вход на близкую дистанцию, где копье безопасно. Прям прыжком можно сократить дистанцию, резко вломиться. Классическая ошибка нубов в том, что они боятся сокращать дистанцию, танцуя на огневом рубеже. В итоге копье может их достать, а они его нет. Кажется просто, а до многих, как я погляжу, не доходит.
Сашка, конкретно боксом я занимался год. Потом я пришел в рукопашный бой, и первым моим спарринг пртнером был как раз человек, который имел за спиной 6 лет айкидо(коэффицент у меня большой, ничего не сделаешь). После 3 секунд знакомства я решился на джеб с правой. Вывернутое запястье - это очень больно, особенно когда ты сам выкручиваешь свою руку инерцией. На последующих спаррингах он ловил меня на движениях и на заворчивании кулака. Он ловил меня на подшаге, атаковал меня в стопу, он просто уходил в глубокий присяд, почти расстилался на полу, и я тупил. Два месяца унижения, до тех пор, пока я не сломал эти дебильные привычки. Когда я научился работать ногами, выдергивать руку, работать локтями, коленями, бить и двигаться от таза, ввинчиваться, бить хлестко и бить с захватом. Вот только тогда я смог составлять конкуренцию айкидошнику. Сашка, скажи мне, все это дали бы мне пресловутые «силу удара, маневренность, чувство дистанции и силу реакции». И, да, если ты считаешь что айкидо не дает выше перечисленного тобой, то я с уверенность могу сказать что ты никогда не спарринговал с айкидошником первого дана. Там все это, плюс в разы более эффективная работа ногами (даже просто в движении) и корпусом. И еще много-много чего, что никогда не даст тебе бокс. Такая вот ботва. Насчет ножа, сорвать дистанцию на подшаге можно, но разве нет риска огрести на встречке другим концом копья?
Артур, ну что сказать, у вас была просто очень большая разница в опыте. Еще у вас мог быть плохой тренер по боксу, или вы могли быть плохим учеником. Я занимался и занимаюсь ушу и тайским боксом, никаких проблем с айкидоками не имел, в отличие от боксеров, с которыми очень опасно работать на дистанции рук. Быстрый и подготовленный удар нереально поймать за кисть в случае близкого уровня подготовки, посмотрите бои без правил там и блок то не успевают поставить, тк удар идет со скоростью менее десятой секунды, а реакция глаза 0,21сек +/- у любого человека. Решает тактика и простые приемы. Чтобы подставить свою кисть под захват, все таки, нужно бить не в полную скорость, или не уметь бить.
Насчет ножа - шансы огрести есть всегда, у любого бойца. Здесь уже все зависит от того, насколько копейщик умеет разрывать дистанцию, бить на отходе, успели ли вы захватить древко или хотя бы перекрыть плоскость, ограничив его маневренность. Может он убежит, ситуация вернется на исходную, может ловко вывернется, а может - допустит ошибку и его заколют. Я же не говорю, что нож лучше копья, это абсурд. Просто, при наличии навыка, забить копейщика короткоклинковым - весьма возможно. Особенно, если он не тренировался работать копьем и не знает всех фишек по работе с дистанцией.
Еще такая фишка - сокращать дистанцию ножевику выгодно только на контратаке, когда копейщик нанес удар, а вы его отвели с одновременным входом. Если технический элемент выполнен правильно, то очень проблематично вот так взять и зарядить вторым концом. Тренируйтесь с кинжалом или коротким мечем набегать на копейщика, как через пару месяцев начнет получаться, то сами все поймете.
Трехслойная кольчуга? Я примерял кольчуга с плетением 8в2 (двойное плетение) подвижности ноль с палочкой, защиты чуть больше чем от стандартного кольча, вес почти как у моего ПОЛНОГО латного комплекта. Прикол делать ТРОЙНОЕ плетение (12в4 чтоли О_о) я не вижу. Проще рюкзак с кирпичами на спину повесить и бегать по стройке от охраны с собаками))) Теоретически я представляю как отбить глубокий выпад копья ножом, но как противостоять рубящим ударам древка не совсем понимаю. Это немало силенок надо чтоб плакировать удар палкой с рух рук ножичком)))
что касается колчи то у него бала сарматка в три слоя. говоря проще на нем было три кольчуги одновременно. и сделано для равномерного распределения веса. я ему грил купить латы, но у него не было бабла. а по теме немного. мне для соревнований нужны были спаринги с другими школами. я и не говорю что хоть немного знаю айкидо, но простейший вход в атакующую зону(не помню названия приема) не составляет труда. и бой против копейщика именно так и должен выглядеть, как описал Сашка Шнуровальщик.
Максим, а рубящие как раз блокировать и не нужно, не получится. Пока замахивается - сразу врываешься на ближнюю дистанцию. Сильней, чем на дальней дистанции, все равно не прилетит, это надо понимать. На крайняк можно попытаться уворачиваться, но это не дает технического преимущества, так забьют.
По ножам и дуалам. Ваше мнения практические знания, опыт. Выбор оружия.
надо ждать пока у них кончатся стрелы и вперед в рукопашную
Как по мне, прыгать с ножом но копейщика, с дуалами на толпу лучников и кувыркаться с оружием в массовой схватке это понты для приезжих и особая бугуртная магия интернет-воинов)))
Робяты, НОЖ - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. Или оружие скрытного ношения! Это как вилы. Вроде и для повседневности, но при умелом обращении - оружие. А тут - "как вы удолбаете щитовика ножом - мануалы, картинки, советы бывалых". Да вы чем об голову бились? Черт подери, как в анекдоте "для того, чтобы десантник вступил в рукопашный бой требуется: что бы десантник потерял автомат, пистолет, нож, саперную лопатку…". Еще и по-поводу лучников развели…
В самом Вин-Чун, где ножи-бабочки - профильное оружие, методика и практика противодействия длинномеру - на уровне. Незачем огород городить.
А ждать, что боец с копьем таки провалится на первом же выпаде - однако глупо немного.
Реалии против.
Копье затем и есть - истыкать оппонента на дистанции короткими уколами, как Чикатило Фунтика...
Подпишусь под этим. Знаком был с одним парнем, который говорил, что копье легко отбить. Я ему предложил попробовать.
И он отбил его! Сначала два раза грудью, потом животом, потом боком...
Дело не в оружии, а в уровне мастерства.
P.S. да с первым выпадом я загнул, сам предпочитаю древковое, ток не копья, а что нить на подобное гуань-дао, или нагинаты. а парные ножи держу в запасе, их реальным преимуществом является почти повсеместная недооценка. а насчет отбить копье... помниться я его яблоком лонгсакса отбивал, причем ток первый раз было на шару, потом это был вполне осознанный блок, с последующим ударом по руке противника. если человек плохо представляет возможности оружия противника, то удар он пропустит почти наверняка, так же много зависит от частоты боя с конкретным бойцом, в случае с блоком яблоком, я дрался со своим дядькой, и мне было легко предсказать его действия. хотя никому не советую использовать этот прием без должной подготовки, и хорошей координации. ибо по ребрам палкой это больно.
Но.
Только при наличии постоянных тренировок, в том числе и на конкретно этот навык(нож vs копье), об этом забывают многие любители говорить "легко". Для этого надо морально подготовиться к тому, что невзирая на прошлый опыт около месяца-двух счет будет стабильно не в вашу пользу, большинству проще понты кидать на ровном месте.
"да и вообще, если боец с ножами хоть чуть чуть занимался айкидо, то колющий удар копейщика становиться последним. знающие поймут о чем я."
Очень смешно. То же, наверное, и с боксерами работает. Чутьчуть айкидо это сила, доо.
По теме спора *нож vs копье*. Победив того, кто слабее тебя, ты покажешь свою силу. Победив равного, ты докажешь свой навык и опыт. Победив того, кто сильнее тебя, ты сделаешь шаг к мастерству. Но я всеравно слабо представляю, что сделает человек с ножом, против опытного копейщика с дрыном 2.20 в руках.
А если до айкидо бокса нет - лет двадцать будет "немного".
Такое мое мнение.
Так кто-нибудь, кроме Светлейшего Князя сможет мне рассказать, как, не используя 10 полуголых девушек, ножевик планирует подобраться к копейщику?
Как-как: если нож-бабочка, с жестким защитным элементом, то выполняется блок, захват/отвод копья и резкий вход на близкую дистанцию, где копье безопасно. Прям прыжком можно сократить дистанцию, резко вломиться. Классическая ошибка нубов в том, что они боятся сокращать дистанцию, танцуя на огневом рубеже. В итоге копье может их достать, а они его нет. Кажется просто, а до многих, как я погляжу, не доходит.
Насчет ножа, сорвать дистанцию на подшаге можно, но разве нет риска огрести на встречке другим концом копья?
Вряд-ли - ограничения ударных точек. Хотя это как договоритесь.
Насчет ножа - шансы огрести есть всегда, у любого бойца. Здесь уже все зависит от того, насколько копейщик умеет разрывать дистанцию, бить на отходе, успели ли вы захватить древко или хотя бы перекрыть плоскость, ограничив его маневренность. Может он убежит, ситуация вернется на исходную, может ловко вывернется, а может - допустит ошибку и его заколют. Я же не говорю, что нож лучше копья, это абсурд. Просто, при наличии навыка, забить копейщика короткоклинковым - весьма возможно. Особенно, если он не тренировался работать копьем и не знает всех фишек по работе с дистанцией.
Еще такая фишка - сокращать дистанцию ножевику выгодно только на контратаке, когда копейщик нанес удар, а вы его отвели с одновременным входом. Если технический элемент выполнен правильно, то очень проблематично вот так взять и зарядить вторым концом.
Тренируйтесь с кинжалом или коротким мечем набегать на копейщика, как через пару месяцев начнет получаться, то сами все поймете.
Теоретически я представляю как отбить глубокий выпад копья ножом, но как противостоять рубящим ударам древка не совсем понимаю. Это немало силенок надо чтоб плакировать удар палкой с рух рук ножичком)))