в данный момент хреново - я ногу ломал, теперь нормально на нее опереться не могу))) а так недавно начал, года этак 2 назад - до этого стрелял из лука только. а в основном мое время вообще было уделено музыке.
йоу йоу йой вьюноша лучше б ты не думал)))) великий воене теоретик ниразу в турнире или о ужас в бугурте не учавствовавший, полагаю что слово заречка для тебя тоже было тайной
"То есть научившись орудовать допустим одноручным мечом и щитом, человек приобретает некоторые навыки передвижения, атаки\защиты и вообще динамики ведения боя. Тут можно например отложить в сторону щит." чето ни уколов, ни беденко, ни даже я ниразу не не подумали щит меч поменять на нечто иное
"Возникает брешь в обороне, которую прихожится заменять где-то блоками клинок-в-клинок" щито?????0_о
Научился атаковать и защищаться одним одноручным мечом можно взять полуторник.
и стал учится заного) совершенно разные техники боя
В общем, на мой взгляд, здесь 3 основных параметра - масса\инерция оружия,
какбе еще скорость
какбе еще много лулзов в статье но в краце 2 меча +фигня+ щит меч они победят только в играх и воображении
Дмитрий, ты то ли тупой, то ли невнимательный, уж прости за откровенность :))) хотя мож на строение плохое у тя было, не знаю. Давай по порядку :)
1,2. первое и второе даже объяснять не буду) перечитай чтоли, ну или я даж не знаю поможет ли) Менять щит-меч ни ни че не надо. Речь о порядке обучения, совсем необязательном, заметь, просто случайном порядке. Был ты со щитом, а тут раз! И нет щита например. Ну +украли+ там злые враги. Так вот когда от заученых стенок и домиков остаются только крышки, приходится либо мечом защищаться иначе, либо бегать и уклоняться активнее.
2. про "стал учиться заново" (обрати, кстати внимание на букву "в") не соглашусь. Техники боя-то разные и учиться палюбому придеца, но далеко не так, как с нуля.
3. Ну да, а еще харизма выносливость. Тут ты как-то не по делу. Скорость не у оружия, а у тебя. Зависящия как раз там от массы и положения центра масс относительно рукояти.
4. Кагбэ меньше придирайся и больше думай.
Но вкратце, во-первых, речь о 2х мечах тут ваще не идет. А во-вторых, поддерживаю - 2 меча +фигня+ :)
Вот 2 пистолета, кстати, - совсем другое дело. :))
Так в спор не вступаю, буду делать вид что воспитан хорошо.
Мысль 1:
В современном "фехтование" от "фехтования" допустим в средние века не осталось ничего, давайте говорить чесно мы сейчас можем только развлекаться, а если учесть изменившийся ментолитет, то я не знаю не одного человека кто бы смог ради возможной, подчеркиваю: возможной благодати с небес, попереть через всю землю в иерусалим и там сражаться не до трех хитов, а до того момента пока ты или стоящий перед тобой человек не упадет разливая лжу своей крови.
Мысль 2:
Если говорить о фехтование, то можно сразу забыть о бое в строю, там есть рубка и только, искуством фехтования там и не пахнет.
Мысль 3:
Если тебе просто нечем заняться иди в любой клуб желательно не далеко от дома(ездить меньше) и тренируйся там есть "мастера" они тебя научат. Если же тебе хочется понять как работала машина смерти кода у войнов в руках не было автоматов сиди дома ищи стотьи и прорабатывай в мозгу приему, затем иди в лес где нет особо "умных" и с деревом ищи варианты на все случаи жизни прорабатывая каждый милиметр защиты своего тела( в средние века прямой удар по тебе почти всегда кончался твоим увечьем или смертью.
Мысль 4:
Мне нравится понимать, что я знаю уже довольно много вариантов смерти щитовика и очень не нравится знать, что если в турнире я сделаю один из своих приемов вместо изувеченного противника я получу оконтовкой щита по шеи.
Ну так когда поймешь что от воих выпадов дереву стало больно вбей гденибудь на природе(если дачи нет) стальной столб для забора привари перекладину сооруди поверх этого креста подобие человека и вперед и с песней...))
Покрайней мере это гуманнее чем друзбям бока наминать...)))
По другому говоря при фехтовании для победы латника, бездоспешного и вооруженного разнообразным вооружением воина предоставляется одинаковая "возможность добится конкретного результата с наименьшими затратами и в наиболее короткое время..."? А если он левша? А если коротышка, долговязый, толстый, прыгучий, напористый, выжидательный?
Имхо не соглашусь. И вот почему: Техника - набор действий применяемых для достижения цели - в данном случае победы победы.
Из словарей: Техника (франц. mécanisme) — механическая, так сказать ремесленная сторона искусства, то, что может быть и должно быть усвоено трудом, изучением.... Техника, греч., совокупность приемов, направленных на обработку и переработку сырых материалов в предметы, годные для потребления; науки о названных приемах называются технологией. В круг технических знаний входят технология (см.) в более тесном смысле, строительное и инженерное искусства, агрономия, лесоводство, скотоводство (зоотехния), птицеводство, рыболовство и рыбоводство, пчеловодство и проч., горное дело и друг. виды добывающей промышленности, разнообразные ремесла и ремесленное мастерство, как составная часть всякого искусства; вообще в широком смысле под Т. разумеется всякое приложение теоретических знаний к практике.- Техник. лицо, получившее специальную подготовку в какой-либо из вышеназванных отраслей технических знаний.
В таком случае, Вы просто не согласны с моим определением техники...
Мусаси все таки гений, столько лет назад он все это познал на практике...
Техника зачастую меняется только если в меняете оружие... Лично у меня техника не меняется в зависимости от моего доспеха...
"А если он левша? А если коротышка, долговязый, толстый, прыгучий, напористый, выжидательный?" опядь же у бойца изменится тактика, но он не станет менять свою технику на технику противника, ведь это приведет к проигрышу.. Как пример- бой боксера и каратиста, ведь каждый из них все-равно будет работать в своей технике...
Давайте так: техника - это набор действий=приемов, он нарабатывается с годами в различных ситуациях, по сути являясь интеграцией других приемов, техник, т.е. сама по себе состоит из таких же техник-приемов. Эта интегрированная совокупность техник, имхо, называется: мастерство - умение применять освоенные техники в зависимости от ситуации (есть же понятие: техника удара сверху, техника блокирования..., техника отвода..., техника ухода... и т.д. и их много, они разнообразны и самих их можно разделить на элесенты)...
Если рассматривать технику, как составной элемент, то я с Вами согласен - поздно менять во время боя элементарную технику, но...
Если под техникой воспринимать применение всего арсенала приемов (а можно владеть многими техниками удара сверху, ну например простой семен ути или... :) как ахилес в Трое:), ну, если серьезно, или техника полного сильного замаха и короткого быстрого), как мозаику из наработанных связок (если партнер открывается после удара определенным образом или видно, что он откроется, то и техника состоит в провоцировании его на это соответствующей связкой). Чем больше наработанный арсенал приемов, тем разнообразней техника боя, тем больше она зависит от внешних обстоятельств, в том числе и партнера... Иначе я уже писал, что происходит...
Ну и на последок: ведь не все-равно в какой уровень нанести удар, с какой скоростью, силой (для бездоспешного сила должна быть одна, для доспешного другая иначе толку от него никакого), а это то же техники, ведь и акцент то удара меняется вместе с уровнем, но это тоже зависит от партнера...
На мой взгляд фехтование это искуство убийства, следовательно какой бы противник не был, удар должен всегда быть таким, что бы если оружие было наточено враг был бы уже мертв...
Вот мы и рассуждаем на тему: КАКИМ (цели то понятны). Если бы не "подстраиваясь" под противника можно было достичь цели, то наверное исход решал бы случай, а не мастерство и "в живых" осталась бы всего одна правильная школа. Взять хотя бы такой пример как Дзюдо. На этапе рождения основную ставку доктор Кано делал на Сиро Сайго, который своими победами принес известность дзюдо, но... сам Сиро был приемным Таномо Сайго - из клана Айдзю и часто в поединках использовал техники этого клана, в общем-то не являющимися (тем более теперь) частью дзюдо... Чем шире арсенал техник, чем увереннее их применение, чем свободней мозг от стереотипов, чем больше практики и опыта с разными партнерами, тем вероятнее победа...
Но при этом, на мой взгляд, количество силы, вложеной в удар не относится к понятию техники, а относится к такому понятию, как индивидуальный почерк бойца...Скорее к техники относится распределение силы приложеной к оружию, как к своему, так и к оружию противника... Кстати оружие для убийства не всегда должно быть наточено. Пример:посох...
Количество вложенной силы конечно же не есть техника, но техника разных по силе ударов несколько отличается, поскольку для доспешного это скорее техника рубящих ударов, а для бездоспешного - больше режущих, со всеми вытекающими.
Рад, Андрей, что нашли общее :), думаю Дмитрий писал метафорично...
Подстраиваться под противника, значит играть по его правилам, а это почти всегда проигрыш, на мой взгляд нужно навязать противнику то что удобно тебе, пускай он там телепается, а ты будешь методично как привык его обрабатывать... Следовательно ничего в технике не изменится, как ты привык париравать так и будешь парировать, как привык атакавать, так и будешь атаковать, разница только если у противника разные виды оружие, но тогда изменятся просто связки приемов...
1. Слово подстраиваться не звучало/не писАлось/, это не проявление слабости, а умение ждать, когда это необходимо. Вхождение в ритм партнера, с целью завладения(перехвата) инициативой, имхо, необходимое условие, а то что Вы назвали подстраиванием - есть результат отсутствия инициативы и уход в глухую защиту, когда партнер уже даже не боится... 2. Дуб ломается, а ива гнется... 3. Видел я активных живчиков, "прогибающих" мир под себя... живут только на энтузиазизме пока не нарвутся на более-менее серьезного противника, потому как нормальную оборону они не пробьют, а вот свои слабости покажут, вот тут-то "подстраивающийся" и идет вперед, решая часто одним ударом весь исход и чем выше уровень, тем меньше времени нужно для видения и использования слабостей противника.
Еще раз повторю исходный текст: Техника должна зависеть от партнера, она им порождается, а не является нашим самовыражением {добавлю теперь, что самовыражение хорошо в артфехтовании для привлечения публики, хотя сам артистизм, как способ обмана и игры с противником, очень даже помогает, раскрепощает и вносит сумятицу в противника}, в противном случае это два графика, которые танцуют сами по себе и поздно, а скорее всего - рано, пересекутся во взаимном "ай ути"... "...не останется ни Каа ни лягушенка..."
Оружие партнера, защита партнера, движения партнера, техника партнера, состояние партнера, цели партнера, мотивы партнера... без оценки этого, принять адекватное решение невозможно... Поэтому и придумано такое разнообразие оружия... чего не сделаешь саблей, сделаешь копьем, чего не сделаешь копьем, сделаешь стрелой, чего не сделаешь стрелой, сделаешь СВ...
ахахах))) поражает пустота темы))))) никаких мыслей чтоли нет?)
йоу йоу йой
вьюноша лучше б ты не думал))))
великий воене теоретик ниразу в турнире или о ужас в бугурте не учавствовавший, полагаю что слово заречка для тебя тоже было тайной
"То есть научившись орудовать допустим одноручным мечом и щитом, человек приобретает некоторые навыки передвижения, атаки\защиты и вообще динамики ведения боя. Тут можно например отложить в сторону щит."
чето ни уколов, ни беденко, ни даже я ниразу не не подумали щит меч поменять на нечто иное
"Возникает брешь в обороне, которую прихожится заменять где-то блоками клинок-в-клинок"
щито?????0_о
Научился атаковать и защищаться одним одноручным мечом можно взять полуторник.
и стал учится заного) совершенно разные техники боя
В общем, на мой взгляд, здесь 3 основных параметра - масса\инерция оружия,
какбе еще скорость
какбе еще много лулзов в статье
но в краце 2 меча +фигня+ щит меч они победят только в играх и воображении
///ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ\\\
1,2. первое и второе даже объяснять не буду) перечитай чтоли, ну или я даж не знаю поможет ли) Менять щит-меч ни ни че не надо. Речь о порядке обучения, совсем необязательном, заметь, просто случайном порядке. Был ты со щитом, а тут раз! И нет щита например. Ну +украли+ там злые враги. Так вот когда от заученых стенок и домиков остаются только крышки, приходится либо мечом защищаться иначе, либо бегать и уклоняться активнее.
2. про "стал учиться заново" (обрати, кстати внимание на букву "в") не соглашусь. Техники боя-то разные и учиться палюбому придеца, но далеко не так, как с нуля.
3. Ну да, а еще харизма выносливость. Тут ты как-то не по делу. Скорость не у оружия, а у тебя. Зависящия как раз там от массы и положения центра масс относительно рукояти.
4. Кагбэ меньше придирайся и больше думай.
Но вкратце, во-первых, речь о 2х мечах тут ваще не идет. А во-вторых, поддерживаю - 2 меча +фигня+ :)
Вот 2 пистолета, кстати, - совсем другое дело. :))
///ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 2х\\\
Мысль 1:
В современном "фехтование" от "фехтования" допустим в средние века не осталось ничего, давайте говорить чесно мы сейчас можем только развлекаться, а если учесть изменившийся ментолитет, то я не знаю не одного человека кто бы смог ради возможной, подчеркиваю: возможной благодати с небес, попереть через всю землю в иерусалим и там сражаться не до трех хитов, а до того момента пока ты или стоящий перед тобой человек не упадет разливая лжу своей крови.
Мысль 2:
Если говорить о фехтование, то можно сразу забыть о бое в строю, там есть рубка и только, искуством фехтования там и не пахнет.
Мысль 3:
Если тебе просто нечем заняться иди в любой клуб желательно не далеко от дома(ездить меньше) и тренируйся там есть "мастера" они тебя научат. Если же тебе хочется понять как работала машина смерти кода у войнов в руках не было автоматов сиди дома ищи стотьи и прорабатывай в мозгу приему, затем иди в лес где нет особо "умных" и с деревом ищи варианты на все случаи жизни прорабатывая каждый милиметр защиты своего тела( в средние века прямой удар по тебе почти всегда кончался твоим увечьем или смертью.
Мысль 4:
Мне нравится понимать, что я знаю уже довольно много вариантов смерти щитовика и очень не нравится знать, что если в турнире я сделаю один из своих приемов вместо изувеченного противника я получу оконтовкой щита по шеи.
И так будет с каждым уродом который вздумает здесь маты гнуть!
Красиво говоришь... Во многом согласен. А вот дерево вечно бить нельзя. Ему же больно)))
Покрайней мере это гуманнее чем друзбям бока наминать...)))
"немного путаете понятие техники..."
просвятите?
Давайте определимся в понятиях...
Я просто считаю ошибочным ваше высказывание о том, что техника фехтовальщика должна зависеть от оппанента.
А если он левша? А если коротышка, долговязый, толстый, прыгучий, напористый, выжидательный?
Имхо не соглашусь. И вот почему:
Техника - набор действий применяемых для достижения цели - в данном случае победы победы.
Из словарей:
Техника (франц. mécanisme) — механическая, так сказать ремесленная сторона искусства, то, что может быть и должно быть усвоено трудом, изучением....
Техника, греч., совокупность приемов, направленных на обработку и переработку сырых материалов в предметы, годные для потребления; науки о названных приемах называются технологией. В круг технических знаний входят технология (см.) в более тесном смысле, строительное и инженерное искусства, агрономия, лесоводство, скотоводство (зоотехния), птицеводство, рыболовство и рыбоводство, пчеловодство и проч., горное дело и друг. виды добывающей промышленности, разнообразные ремесла и ремесленное мастерство, как составная часть всякого искусства; вообще в широком смысле под Т. разумеется всякое приложение теоретических знаний к практике.- Техник. лицо, получившее специальную подготовку в какой-либо из вышеназванных отраслей технических знаний.
В таком случае, Вы просто не согласны с моим определением техники...
Мусаси все таки гений, столько лет назад он все это познал на практике...
"А если он левша? А если коротышка, долговязый, толстый, прыгучий, напористый, выжидательный?" опядь же у бойца изменится тактика, но он не станет менять свою технику на технику противника, ведь это приведет к проигрышу.. Как пример- бой боксера и каратиста, ведь каждый из них все-равно будет работать в своей технике...
Эта интегрированная совокупность техник, имхо, называется: мастерство - умение применять освоенные техники в зависимости от ситуации (есть же понятие: техника удара сверху, техника блокирования..., техника отвода..., техника ухода... и т.д. и их много, они разнообразны и самих их можно разделить на элесенты)...
Если рассматривать технику, как составной элемент, то я с Вами согласен - поздно менять во время боя элементарную технику, но...
Если под техникой воспринимать применение всего арсенала приемов (а можно владеть многими техниками удара сверху, ну например простой семен ути или... :) как ахилес в Трое:), ну, если серьезно, или техника полного сильного замаха и короткого быстрого), как мозаику из наработанных связок (если партнер открывается после удара определенным образом или видно, что он откроется, то и техника состоит в провоцировании его на это соответствующей связкой). Чем больше наработанный арсенал приемов, тем разнообразней техника боя, тем больше она зависит от внешних обстоятельств, в том числе и партнера...
Иначе я уже писал, что происходит...
Ну и на последок: ведь не все-равно в какой уровень нанести удар, с какой скоростью, силой (для бездоспешного сила должна быть одна, для доспешного другая иначе толку от него никакого), а это то же техники, ведь и акцент то удара меняется вместе с уровнем, но это тоже зависит от партнера...
Если бы не "подстраиваясь" под противника можно было достичь цели, то наверное исход решал бы случай, а не мастерство и "в живых" осталась бы всего одна правильная школа.
Взять хотя бы такой пример как Дзюдо. На этапе рождения основную ставку доктор Кано делал на Сиро Сайго, который своими победами принес известность дзюдо, но... сам Сиро был приемным Таномо Сайго - из клана Айдзю и часто в поединках использовал техники этого клана, в общем-то не являющимися (тем более теперь) частью дзюдо...
Чем шире арсенал техник, чем увереннее их применение, чем свободней мозг от стереотипов, чем больше практики и опыта с разными партнерами, тем вероятнее победа...
Кстати оружие для убийства не всегда должно быть наточено. Пример:посох...
Рад, Андрей, что нашли общее :), думаю Дмитрий писал метафорично...
2. Дуб ломается, а ива гнется...
3. Видел я активных живчиков, "прогибающих" мир под себя... живут только на энтузиазизме пока не нарвутся на более-менее серьезного противника, потому как нормальную оборону они не пробьют, а вот свои слабости покажут, вот тут-то "подстраивающийся" и идет вперед, решая часто одним ударом весь исход и чем выше уровень, тем меньше времени нужно для видения и использования слабостей противника.
Еще раз повторю исходный текст:
Техника должна зависеть от партнера, она им порождается, а не является нашим самовыражением {добавлю теперь, что самовыражение хорошо в артфехтовании для привлечения публики, хотя сам артистизм, как способ обмана и игры с противником, очень даже помогает, раскрепощает и вносит сумятицу в противника}, в противном случае это два графика, которые танцуют сами по себе и поздно, а скорее всего - рано, пересекутся во взаимном "ай ути"... "...не останется ни Каа ни лягушенка..."
Оружие партнера, защита партнера, движения партнера, техника партнера, состояние партнера, цели партнера, мотивы партнера... без оценки этого, принять адекватное решение невозможно...
Поэтому и придумано такое разнообразие оружия... чего не сделаешь саблей, сделаешь копьем, чего не сделаешь копьем, сделаешь стрелой, чего не сделаешь стрелой, сделаешь СВ...