Гармония, что это такое?

Единоборства
Единоборства: Гармония  что это такоеМожно такую тему создать? Истоки вопроса такие. Гармония - это равновесие, это не музыкальный инструмент буагага. В природе все стремится к равновесию. В материи есть равновесие. В энергиях. Есть также энергии наших мыслей. Как говорят не рой другом яму... Или все возвращается (уравновешивается фактически)... Или всегда будет печально, если сегодня смеялся над кем-то от души... Что получается, если я к хулигану, который меня дураком назовет применю убойную технику и так сказать убью козла, куда денется негативная энергия моя, которая явно больше той, которая исходила от хулигана? Если на стол села назойливая муха, я взял кувалду и шандарахнул. Муха не улетела. А энергия куда остальная пошла? На разрушение. Это разве гармония? Равновесие? Собственно вопрос, как вы понимаете гармонию и равновесие? Не нарушается ли внутренняя гармония, равновесие, когда вместо адекватного ответа взять и сломать шею (потому что других приемов не знаю:))? Я наталкнулся на мысль, что айкидо учит как раз именно гармоничному ответу, ответу для всех случаев чтобы погасить тот уровень, который есть и не больше. Если не знаеш айкидо, ну значит природа сама все уравновесит. Такие мысли:)))
27 комментариев
avatar
Уважаемый Марат! А почему одно из другого не может проистекать? )) Иногда чутье или может осознание подсказывает, что делать точно не стоит, может иногда гармония - дать наглецу по голове и другим частям организма. Вопрос, думаю, в АДЕКВАТНОМ, ГАРМОНИЧНОМ ответе в этом случае.
avatar
Нууу не знаю))) дать кому-то в дыню, не есть гармония))))))))) Хотя, может, для кого-то, это горманичный мир!
avatar
Я склонен понимать под гармонией чего-либо (в чем-либо, в ком-либо - т.е. некой системы - условно ограниченной и изолированной :) при и для анализа) уравновешенность (глобальную, общую) внутренних (по отношению к "системе") разнонаправленных процессов.

Уравновешивать их можно насильственным (экстренным, "хирургическим") путем, либо ненасильственным ("профилактикой"). Отыскание оптимума - задача теории :) идеального :) регулирования :) - т.е. адекватности.

Причем, "противоречия" в этих процессах могут быть антагонистическими (ведущими к разрушению системы, или логическому завершению ее существования) и неантагонистическими (не ведущими к разрушению системы). Эти противоречия являются источником движения (развития) системы. Перевести антагонистические противоречия в неантагонистические или использовать их в качестве perpetuum mobile - значит, гармонизировать их (к всеобщему удовольствию :) ). Почти таков неполный курс диалектики :) - в моем изложении :)

"В жизни как обычно нет гармонии, в музыке только гармония есть..." (c) пестня

Окончательное равновесие, ПМСМ, вряд ли достижимо, разве что в виде гипотетической "тепловой смерти".

"Равновесие - результат борьбы" (c) Ф.Энгельс

Т.о., если вы не боретесь, не оказываете (достаточного) сопротивления, не прикладываете усилий, то точка равновесия "смещается" под действием внешних (возможно, обезличенных) сил все больше внутрь пространства, которое по каким-то причинам Вы считаете своим внутренним (личным, суверенным), до тех пор, пока не будет "найдено" новое равновесное положение. Возможен и обратный процесс.

В целом, редко можно наблюдать статическое равновесие, разве что в неживой природе, преобладает равновесие динамическое (колебательное).

На текущий момент считаю, что айкидо как этическая система предполагает формирование активной жизненной позиции, направленной, в конечном счете, на изменение окружающего мира в том числе за счет (якобы неявного) вмешательства, расширения, экспансии. Что это, как не агрессия по отношению к тому, что воспринимает это расширение?
avatar
Подумалось.... гармония - балансирование
avatar
Анатолий, согласен! Непрестанное :)
avatar
агрессия никак не может сочетаться с гармонией. агрессия чисто человеческий феномен, его нет в природном мире. Об этом хорошо написал Эрих Фромм в книге "Анатомия человеческой деструктивности". В животном мире хищник убивает только если он голоден. Если он сыт, то убийства не произойдет. Возможно убийство при защите своей жизни. Других вариантов в животной природе нет.

Переходя к айкидо и гармонии. Насколько я понимаю в айкидо нет принципа на каждый выкрик "дурак!" в твою сторону нестись навтречу и бить в тыкву для восстановления справедливости. Техника айкидо очень необычная. Она предполагает гашение атаки-агрессии противника и переход в состояние, когда жизнь твоего противника находится в твоих руках, контроль, удержание, конвоирование, в некоторых случаях нанесение травмы и даже лишение жизни (если того требует ситуация).
Айкидо в качестве техники помогает сохранить жизнь и здоровье владеющего им и перейти к "контролю" противника.
А в качество философии, то согласен практически со всем вышесказанным и "Эт когда ты едешь за рулем и тебя вдруг резко кто то подрезал и ты не стал так же резко перечислять всех животных на свете))))) а за тем курить сигарету!" и "наталкнулся на мысль, что айкидо учит как раз именно гармоничному ответу, ответу для всех случаев чтобы погасить тот уровень, который есть и не больше."
гармония, кстати, тесно связано с термином "дзен".) Но это к данной теме вряд ли относится.)
avatar
Молодец Витек, Молодец:-):-)
avatar
Марат, спасибо за искреннюю и положительную оценку.)))
avatar
Марат, я ППКС:) Я как-то склоняюсь к мысли, что когда в любой ситуации тебе заерошо - это гармония, равновесие. Если что-то гнетет, тревожит, беспокоит или пугает, значит не гармония. Айкидо вот для меня стало продолжением этой глыбокой мысли:)
avatar
- В природе нет не агрессии, а добра и зла;

- Агрессия - в основе живого и жизни, чтобы убедиться в этом, достаточно проанализировать пищевые цепочки (а человек, как вид - их часть);

- А вот сдерживание (ограничение) агрессии - дело уже социальных договоренностей и личной этики.

Каков "кихон, таков и "дзен :) :(

P.S. Думаю, что идея т.н. гармонии отражает стремление человека к прекрасному, а в прекрасном не всегда присутствует формальное равновесие (симметрия), скорее, наоборот, имеются объективная и субъективная невозможности достичь идеала.
avatar
Пищевая цепочка - это не агрессия. Это биологическая необходимость.
Хищник никогда не будет убивать, если он не голоден. Даже на водопое в саванне во время засухи львы и антилопы пьют из одного водоема и никакой агрессии и убийства нет. Второй вариант возможный в природе - это защита своей жизни и жизни своего потомства.

Человечческие убийства и агрессия, к сожалению, основанны на чем-то другом. Если бы человек проявлял только такую форму "агрессии", то общество в целом было бы более миролюбиво.

А дзен и без кихона существует.))) И не плохо себя чувствует.))
avatar
Гармония,на мой взгляд,если и достижима,то не выгодна,и вот почему:
1.Если мы говорим о гармонии внутренней,то она ведет к т.н. сбалансировке мыслей,что почти равноценно их отсутствию.Относиться ко всему ровно нельзя,мозг должен испытывать мини-шоки,злость,влюбленность,вспышки гнева,страха,другое дело-как с ними бороться,уметь это делать полезно.На то мы и люди...
2.если мы говорим о гармонии с окружающим миром...Я вообще не понимаю,как можно в этом хаосе разобраться,а тем более чувствовать свою параллельность ему... Я живу в мегаполисе,какая может быть тут гармония?..
avatar
Гармония, это все вокруг нас. Без гармонии не было бы и нас.
avatar
Айкидо называют боевым искусством гармонии. Но не делайте ошибку, считая его гармоничным потому, что в Айкидо нет соревнований, или потому, что техники выполняются в сотрудничестве с партнером без оказания сопротивления, ни даже потому, что нет никакого смысла становиться физически сильным. В действительности, это потому, что сами техники, которые столь же остры как настоящий меч, поняты через гармонию. Это не просто теория. Вы никогда не будете понимать Айкидо, если начнете искать его интеллектуальную природу с самого начала. Сами техники - это и есть выражение философии Айкидо. Только используя базовые принципы техник на практике. Вы придете к пониманию того, что все вокруг - это гармония.
В результате важно, соответствуют ли техники, которые Вы выполняете, фундаментальным принципам. Если Вы не можете провести в жизнь эти принципы, а способны использовать одни лишь движения, то даже если противник отлетает Вас, это не будет истинным пониманием гармонии в том смысле, как его трактует Айкидо.
Вот почему я придаю такое значение базовым принципам в технике. Только после того, как у Вас будет устойчивое понимание, как и почему Айкидо оказывается эффективным в реальном бое, и только после того, как Вы поймете основные принципы через личный физический опыт, Вы впервые будете в состоянии ощутить в техниках то, что Сенсэй Уэсиба подразумевал под словом "гармония".

(с)Годзо Сиода
avatar
По мне так, гармония-это ощущения целостности мира и себя. Я - это всего лишь часть вселенной. Малая, но неотьемлемая. Мир и все что в нем ессть в какой-то мере часть меня.Даже тот, кто нападает. Стоит ли прчинять вред ему(см.себе) при таком угле зрения? Как только теряется ощущение единства с окружающим миром, пропадает и гармония. В лесу или в мегаполисе, если идти напролом, ни кайфа, ни смысла не найдешь. Но если расслабиться и почувствовать ритм(течение,дыхание,движение) то знаешь что делать и как двигатся дальше, оставаясь в полной гармонии с миром.
avatar
Гармония познается через интенсивные практические тренировки, через сами техники, которые и являются при подлинном их понимании сутью гармонии. Все прочее - эзотерика. Не углубляйтесь в религиозность и духовные практики. Это будет вам мешать. Вот достигнете 8-9 дана, тогда можно и рис сажать и медитацию осваивать )))
avatar
Айкидо развивает специфическое, неуловимое, трудноописуемое, комплексное качество, именуемое гармонией ума и тела. Это более общая вещь, чем навык рукопашного боя, но она, в принципе, может эффективно использоваться для его освоения".
avatar
Часто думаю вот о чем: с одной стороны, все наши слова могут ничего не значить, и зачастую ничего и не значат. Все рассуждения о гармонии (как и о чем бы то ни было) - всего лишь наше восприятие реальности. И у каждого оно свое.
С этой точки зрения совершенно теряется смысл давать определения, разбираться в понятиях и тем более теряется смысл о чем-то спорить. Даосы так и поступали.
А с другой стороны - человеку дана способность мыслить логически и главное - дан дар небезмолвный, способность выражать то, что он думает и чувствует..Стало быть, все-таки есть смысл говорить.

Моя точка зрения, что гармония- во всем этом мире в целостности. А человек - частность и общего не видит. Поэтому ни один человек гармоничным до конца быть не может. Пока не перестанет кушать и в туалет ходить). И поэтому гармония, в том смысле, в котором часто о ней говорят, - для нас невозможна. И могу это легко доказать.
А если речь о прекрасных мгновениях в жизни человека, днях, годах, состояниях и ощущениях- то это, конечно, достижимо. И называется оно - счастье)
avatar
Слова - как инструмент познания. При обучении даосской традиции часто тебе показывают практику, а вот ты уже в процессе должен будешь найти искомое состояние и объяснить его. А определения, могут помочь описать ощущения. Спорить - не знаю, а вот если высказать свое ощущение и понимание, думаю да.

Думаю, гармония возможна и в другом смысле. Если мы живем в этом мире, пользуемся своими чувствами, методами коммуникации, кушаем и исторгаем из себя продукты жизнедеятельности...и так до бесконечности, при этом слушаем себя и делаем в соответствии с своими истинными желаниями и чувствами, а не будучи втянутыми в мир иллюзий и страстей, поступая и думаю под их влиянием, тогда и будет гармония с собой и окружающим миром. )
avatar
в Иване Чонкине вроде было определение....

философ там один доморощенный придумал, круговорот дерьма в природе, что мол все когда то становится дерьмом и потом из этого дерьма делают новое )))

так что кушать и в туалет ходить...это как бы часто практики ))

вообще тут даже наверное надо начинать не как чувствуется гармония и как ее определить....а что такое гармония.Тогда мы сможем начать движение на понимание процесса познания.....
avatar
Надо отдельную тему создать : "Слова как инструмент Познания или о Чем молчит Знающий?" )) - и предложить в ней на разных всевозможных языках общаться. Вот весело будет! Ведь никто ничего без словаря не поймет. Да и со словарем может не понять. Ясно ли, к чему я клоню?)

#22 Насчет другого смысла гармонии и истинных желаний и чувств в противовес иллюзиям и страстям...это же надо еще выявить: где истинные желания, а где нет) . К тому же, сегодня одно желание, завтра другое (ну, условно). Это принцип мира такой: все течет и все меняется - какой тогда образец гармонии? Меняется ведь все с разными скоростями. Например, одному сегодня этого уже не хочется, а второму еще хочется. Вот и конфликт, сразу вся гармония с окружающим миром (а это и люди в том числе) куда-то девается. Хорошо, ушел человек от конфликта, весь правильный такой, а его сзади догнали и давай рассказывать какой он негодяй или стерва (ну, опять условно). Или с катаной догнали))
То есть и вторая часть- гармония с самим собой - тоже начинает прихрамывать. Ибо приходится иногда и отвечать. Чтоб не убили. В любом смысле.

Так что, я думаю, в таком вот понимании гармония есть кратковременное состояние. Временная типа устойчивость(причем не устойчивость вовсе, а лишь видимость ее) . До очередного какого-нибудь выбрыка судьбы. Это, конечно, если ты в идеале не даос. А даос - это большая редкость))

P.S. Добавлю, что я ни одного живого даоса не встречала))))
avatar
Айкидо ничему не учит. Учит наставник, а они бывают разные - кого-то интересует уравновешенность, основанная на силе и мастерстве, кого-то прет от открытых переломов противника, кто-то мечтает раствориться в нирване эфира. :) Айкидо лишь совокупность знаний. Тут как с теологией - люди одной и той же веры - одни у костров аутодафе греются, другие всю жизнь посвящают бескорыстному служению страждущим. А делается именем одного Бога. :)
avatar
#25 Владимир, тут тема о наставниках уже была. И есть мнение, что они сами по себе (как личности) тут вовсе непричем. Все дело в вере и в субъективном понимании, и в применении того знания, которое человек получает.

#23 Для гармонии – определений можно дать уйму. Допустим, такое: гармония - это плавность переходов одного состояния в другое всех частей единого целого.
Такое себе одно из триллиарда определений))
Пока все движется плавно - получается красиво, гармонично,со-звучно. Как только что-то куда-то быстрее побежало или медленнее поплелось- сразу дисгармония. Осечка, фальшивая нота, конфронтация. Но на разности частей и происходит взаимодействие. И чем сильнее разность – тем ярче взаимодействие. Это и есть жизнь. Без разности – никакого взаимодействия не будет, все сольется. И если человек мечтает "слиться с окружающим миром" - достичь полнейшей с ним гармонии- стать одним целым с миром - то это наверняка вполне возможно. Путем растворения этого человека в окружающей среде)) То есть смерти. То есть перестал уже кушать и ходить в туалет, закончил все эти упражнения))

Ну или там в нирвану можно, уж как кому нравится))

Это что касается такого более широкого понимания гармонии. Но, как правило, в основном люди подразумевают гармония=счастье. А понятие счастья у всех разное..

Кто не согласен – ю а вэлком, с удовольствием послушаю)
avatar
Вот почитал я все это... Господа (и дамы), учите мануал - а именно - японский язык. есть такое понятие как ВА, есть АЙ - это далеко не одно и то же. Вы тут о чем? О ВА или об АЙ?
avatar
Как я поняла, мы тут о более широком понятии "гармония". Судя по тому, как была сформулирована тема. Можно рассматривать и сквозь призму айкидо, и сквозь призму японского языка, любой аспект интересен.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.