Айкидо. Реальное и нереальное.
Подумалось... Вот пишет человек, что занимается не айкидо, а "РЕАЛЬНЫМ АЙКИДО, это 2 разных стиля". Мне кажется все зависит от человека, либо он занимается нормально и его айкидо реально или херней мается и вся реальность ЕГО личного айкидо - плод его больного воображения.Вопрос больше к реальщикам. Ну понятно, что айкидо у вас нацелено на прикладной аспект. Дык и айкикай можно делать вполне боевым. Такая ли большая разница?
Каратэ Оямы какраз сравнивали с принципами ведения боя Мусаси)
Но это случилось уже опосля того как сосай начал свой поход по многочисленным додзе показывая мастерам силу киокушина и разделывая их как мог. Сперва это звали уличной дракой, потом признали как каратэ. А что оставалось делать при таком заявлении. Поверг множество школ и текущих чемпионов в том числе!
Потом путь мастера был однако большим и опыт впитывался ото всюду. все ученики стиля стараются именно развиваться и не посрамить стиль если потребуется и на чужих соревнованиях. К примеру очень часто тайцы говорят много плохого на способ ведения боя в киокушине. Но каждый раз ребята забывают тот факт что бойцы обоих стилей и встречались и встречаются регулярно, победы есть как с той так и с той стороны.
Но что мне всегда нравилось в киокушине - открытость и возможность впитать. Нравится битьт в кумитэ коленом по тайски - бей. Творческий подход приветствуется.
Частенько и после становления киокушина бросались вызовы каратэкам..
Первое столкновение Киокушинкай и муай-тай произошло еще во время поездки Оямы Масутацу по Юго-Восточной Азии в 1956-57гг., когда он получил вызов на бой от чемпиона Таиланда в тяжелом весе по прозвищу "Черная кобра" и легко его выиграл, в первом же раунде сломав противнику челюсть.
http://www.youtube.com/watch?v=zQtAhszDIAY
Вот видео на которые в нашем стиле порой говорят мол показуха там дровишки подпилены. На самом деле это один из способов роста.
Как говорил сосай - каратэ без тамесивари не каратэ!
В киокушине отрабатывается множество техник, в том числе удары рук в голову, кин гери, концецу гери, нукитэ протыкающие тушу быка итд.
Однако сам Сосай в свое время ограничил правилами спортивные поединки. концецу способное вывернуть ногу в обратную сторону, нукитэ которым в состоянии проткнуть, да банальный пример с челюстью тайбоксера.
Есть места в теле которые определенно нельзя набить, после которых будет травма жуткая травма. Никому не нужны трупы в додзе согласитесь. В свое время гонение каратэ в нашей стране началось с одного трупа. Если не ограничивать спарринги правилами то будет не один труп.
И принцип икен-хисацу будет ярко выражен)
На ги киокушинистов нашит кандзи Ичигеки, который по сути и обозначает этот принцип) Даже сейчас количество разбитых коленей, количество переломов порой заставляет шокированных безконтактников писать кляузы в правительства и связывать все большими и большими правилами стиль.
К примеру с подачки безконтактников в соревнованиях всех киокушинистов младше 18 лет введен обязательно защитный жилет на корпус.
Извините выйдя после 18 лет и получив простой маэ гери такой вот человечек привыкший к защите своего корпуса просто упадет.
По поводу спорта вы правы в том числе, сейчас многие бойцы выращиваются именно как спортсмены. Век такой, хлеба и зрелищ. Но многие идут именно по пути каратэ а не спорта.
Ну и как не крути но спортивные поидинки все равно способны определить ступень роста бойца. К примеру Хаджиме Казуми - расправлялся со своими соперниками одними цки и лоу, при этом на татами был абсолютно расслаблен и взрывался в любой момент.
Бойцы киокушина выстумают по правилам К1, М1, в муай тае да и по многим другим правилам. Каждый бой - это опыт. Каждый бой это уважение к сопернику.
Но мы не убийцы. Одно из правил киокушина - не применять полученные знания и силу за пределами додзе, исключая те моменты когда есть прямая угроза вашей жизни или жизни ваших близких.
Мы много тренеруемся, много бьемся, у нас бывают травмы, победы и поражения. Но весь стиль пропитан духом будо, духом ос. И в первую очередь мы люди, мирные и добрые, мы большое братство. К остальным стилям относимся по дружески ибо есть всегда что впитать. И стараемся не колечить спарринг партнеров как у себя, так и в других стилях.
Сам вот лично помимо киокушина практикую внутренний стиль ушу - ицюань, так же дыхание из йоги - дыхание огня, техники цигун тоже положительные отзывы имеют. Думаю есть что подчеркнуть и из айкидо. Но не прийдя и убивая идущих по пути БИ мы ростем, а относясь как к братьям и проверяя себя в том числе.
Буквально с начала месяца успел подчеркнуть для себя кое что из кудо, дзюдо и винг-чунь. Перед парнем из вингчуня извинялся долго за отбитую ногу, но кое что впитал.
Поэтому спортивные поединки по правилам считаю таки нужны и важны, чтобы подчерпнуть опыт в условиях мира и без нарушения как законов так и хороших отношений с практиками.
Ос!
Я спал на татами, как и положено ученикам каратэ на Востоке, принимал участие в ежедневных многочасовых тренировках. И стал постепенно проникать в своеобразный мир японцев, обучающихся каратэ кекушинкай. Прежде всего, меня поразило отношение учителя к ученику, и наоборот - ученика к учителю. У нас в России - это чрезвычайно строгие, даже тоталитарные отношения. А там - это отношение отца к сыну, и наоборот. Никакого грубого давления, никаких императивных приказов и наставлений. Зато если "отец" просит "сына" выполнить какой-нибудь сложный прием, то последний обязательно сделает то, что надо. И это вовсе не отменяет четкой иерархии в японском мире каратэ. Только эта иерархия существует как бы сама по себе, ей следуют как-то естественно и незаметно для постороннего глаза. Действует такая модель: "Ну, сынок, надо сделать вот это и вот это...". "А почему, папа?". "А вот потому-то, потому-то и потому-то". Ученик говорит: "Ос!" и - вперед... А через некоторое время смотришь - из этого юнца вырастает настоящий мастер.
Слова Фукуда Шихана
У медали всегда 2 стороны!!!!! Попросите Alex Korvatsky, чтобы рассказал Вам про неминуемые травмы, которые наиболее характерны для Вашего стиля. Задумайтесь, разве бывает такое, чтобы бойцы какого-то стиля только проигрывали, а какого-то всегда только выигрывали? В том же К-1 киокушин всегда только побеждает? А схватки сбороной России по киокушину против сборной Китая по саньда вы Видели? Все бои проиграны, в лучшем случае по очкам...
А про то, что уличные драки часто заканчиваются на земле Вам рассказывают? А там ведь не только бить, там, наверное, и бороться придется... Киокушин Вас учит бороться в партере?
Anatoly Perepyolkin правильно обратил Ваше внимание, что человек является определяющим моментом, а не стиль.
Теперь на счет сумо. Сумо и у нас, и у Вас признанный вид спорта. Существует даже Федерация сумо России. Поэтому решить все вопросы с мизинцами вполне реально даже не выезжая в Японию. И посмотреть, и попробовать и побороться с ними :)
Да никто вроде не проповедует. Я прихожу в додзе как домой, и чувствую себя там как дома. Просто хожу из одного дома в другой))
Про травмы это яснейшее дело) Не маленькие, по прошлой зиме мне вот колено очень неплохо выхлестали. Месяц восстановления активного но трены все равно продолжал пусть и с полуубитой ногой в 2 раза шире второй)
Кстати про победы и поражения я написал, равно как и про травмы, не стоит искать в словах собеседника рекламу или что еще) Пытаться уличить или оговорить. От этого никто не отказывается.
По поводу киокушин против саньда. Ну это смотря где, если найдете полный бой скажем с представителями ицюань а не нарезки, на ютюбе он есть главное искать по средствам кандзи а не русского языка, то увидите что и саньда иной раз не только дает но и отхватывает.
По поводу улицы и бороться. О_о не смешите меня. Вам когда в последний раз на улице доводилось биться? Упал на землю - запинают. Никакого бороться. Улица это улица, бей в пах, кадык, глаза. Никакого партера на асфальте уж точно нет когда на тебя нападают в троем, четвером.
Киокушин не учит бороться в партере, но для этого существует и дзюдо, и кудо, и дзю дзюцу на которые всегда можно прийти и никто вас не погонит вон. Ну это исходя из своего опыта, пока не гнали и бороться приходилось.
И еще разок Алексей Сорокин не пытайтесь найти в моих словах рекламу или еще что. Это просто ответы, там есть все про победы, поражения, другие стили и уважение к ним. Не пытайтесь защитить свой стиль от того кто на него не нападает.
Дело не в киокушине, не в саньда и даже не в борьбе нанайских мальчиков. Дело в другом. Когда дерется представитель какого-то стиля против представителя другого, то это всегда бой двух совершенно реальных людей. У которых есть биографии, имена и фамилии, родственники, папа с мамой и т.д., а самое главное личный уровень профессионализма в этом деле. И даже если представитель стиля проигрывает, то это не означает конец света, и то, что его стиль срочно должен самоликвидироваться. В следующий раз он вполне может победить того же соперника (когда его уровень профессионализма станет выше, чем у соперника). Так часто бывает в спорте.
Более того, для того, чтобы побеждать на улице вообще не обязательно чем-либо заниматься... Вы нам рассказывали про Мусаси. Вспомните историю про то, как он выдал диплом своей школы самураю, который всем своим видом демонстрировал бесстрашие и презрение к смерти...
Пытаюсь представить сцену: Andrey [†]DarkTemplar[†] Savenkov рассказывает проф. борцам (самбо, дзюдо, джиу-джицу, кудо, и даже айкидо и т.д. и т.п., куда он всегда может придти и его никто не выгонит) про то, что "улица - это улица", где бьют в пах, кадык и глаза. И про то, что там нельзя!, слышите, ребята, нельзя!!! бороться.
Что же делать бедному борцу-вольнику (мастеру спорта международного класса и призеру ряда соревнований)? У него же в арсенале ударов может и не быть. Выход видится только один. Товарищ Кац, предлагает сдаться... Ну, не учился человек никогда наносить правильные удары,а бороться учился и прекрасно умеет это делать.
Но можно и не сдаваться, наверное... А набраться смелости, и несмотря на все запреты, взять и провести бросок противника прямо на (упомянутый Вами) асфальт. После чего можно даже и не переходить в партер. Ведь это совсем не обязательно, правда? И как прекрасно эта сцена подействует еще на 3-4 человек, которые тоже нападают.
На улице необходимо делать то, что ты умеешь. И умеешь делать хорошо, профессионально.
Мысль по поводу того, что партер нежелателен, когда нападающих больше 1 глубока (представляете, а мы про это уже где-то слышали), как японское море. Но ведь вполне возможна ситуация, когда человек подвергшийся нападению окажется в партере на асфальте (дался нам этот асфальт) не по своему желанию. И тогда ему уже поздно будет бежать записываться на борьбу. И глупо будет кричать нападающему: "Никакого бороться, товарищи, никакого! Я категорически, слышите, категорически !!! против. И требую, чтобы Вы втроем срочно отпустили меня,а вы вчетвером перестали меня бить ногами. Мы сейчас все встаем и будем драться только по правилам английского бокса (киокушинкай каратэ, борьбы нанайских мальчиков неважно)". И если для Вас партер невыгоден, то для нападающих как ни странно часто наоборот. Им костюмчик может быть совсем не жалко...
На счет того, что часто драки заканчиваются на земле, так это придумали бразильские борцы джиу-джицу, которые живут в Бразилии. Они на эту тему официальные исследования проводят всякие разные. Но Вам, как говорится, всегда виднее.
И никто Вам заранее не скажет, что будет происходить, когда на Вас навалятся 3-4 человека. И что Вам придется делать. Будете Вы падать в партер на асфальт (у меня знакомый борец в таких случаях всегда пытался перетащить несчастного нападающего поближе к травке:) причем не себя, а его, сердешного, берег) или наоборот взлетите в смертельном маваши-гери гедан над этим самым асфальтом в соответствии с технической базой каратэ. А потом повыкалываете всем глаза и травмируете кадык. А может придется даже уклониться от бандитской пули или выбить из рук врага наточенную финку... А может и самому придется чем-то махнуть...или даже из чего-то выстрелить...
Andrey [†]DarkTemplar[†] Savenkov кто кого смешит... кто кого...
Ответил на личный вопрос. Поэтому осмелюсь спросить. А какой у Вас кю по каратэ? Не оранжевый ли пояс (10 кю самый первый из всех возможных)?И какие спортивные регалии позволяют Вам иметь столь отличное от нашего скромного мнение?
Да вы как нельзя лучше сюда привели разговор про правила, только о том и говорю что на улице ни правил бокса ни киокушина ни дзюдо. Когда много человек ложить они хотели на то что ты борец и сейчас доборешся с одним а потом встанеш бороться с другим. Запинают слету пока одного будеш бороть. Забьют по ногам прыгающего боксера, влупят со спины киокушинисту непривыкшему.
О чем и идет разговор, если дошли уж с вами до улице, на улице побеждает не стиль и никак не правила а возможность быстро нейтрализовать противника. А это какраз глаза, кадык. пах, затылок, почки, то что наиболее уязвимо согласно ситуации. И там ненадо показывать тамесивари или плясать как в капаэйро.
Правила для додзе, для выживания правила утекают.
По поводу приходилось биться, тогда вопросик к вам, и как как часто вы уходили в борьбу в партер когда вокруг вас было еще человека три противника? Как часто отвлекались на одного?
Для таких ситуаций есть системы образца Крав Мага. Которые были специально для этого разработаны, песок в глаза если есть песок первые попавшиеся предметы под руку и никогда не сотанавливаться. Прикладуха она и в африке прикладуха. Можно сколько угодно расписывать здесь борьбу или саньду или еще что.
И заметте ни одного слова про татальное превосходство киокушина на улице с моей стороны, в то время как правила других стилей начинают защищаться. Ну узок арсенал приемов на улице, узок.
Тут никто и нигде не упомянул нерабочесть стилей как таковых, но на улице я не стану махать маваши джодан или проворачивать уширомаваши на снегу. Вы уж извините.
Вопрос имел бы более менее отношение к кю если бы шел разговор - киокушин на улице всех уделает - пхухоха - говорю вая йа великий и ужасный.
Однако мы говорим о несколько другом да? Об отсутствии стилей и стилевых правил на улице. Такие наблюдения подчеркиваются далеко не из спаррингов на татами.
Однако если вас убеждают только пояса, то да вполне можете обращать внимание на мой 10 кю в киокушине, вернулся ну никак не за уличной дракой.
Ну а физо, реакция, набивка итд да безспорно помочь могут.
В равной мере как и уверенность в абсолютной рабочести своего стиля может навредить)
1) много раз видел на улице как просто кусали на кисть и захват тут же пропадал
2) удар в глаза просто заставит отпустить вас
3) удар в нерв около коленной чашечки свалит любого
+ еще куда ударов, не используемых на тренировках, но вполне присущих в айкидо и для жизненных ситуаций.
Пы. Зы. Еще очень много болевых техник как при захвате так и от захвата и я думаю найдется не мало людей которые с легкостью освободятся от Вашего захвата Евгений............
Берем книгу "Это каратэ" великого Сосая Мас Оямы. И что мы там видим в БОЕВОМ разделе - болевые и бросковые приемы борьбы, многие из которых напоминают техники айкидо или вообще по сути ими же и являются.
Теперь мы вместе садимся и пишем письмо в Хомбу Додзе Киокушинкай (кан, шин киокушин) Мидори, Мацуи или Арнейлу. Пишем: "Нами обнаружена вопиющая ошибка на таких-то страницах, Сосай Мас Ояма демонстрирует боевые техники борьбы. Но выполняющего такие приемы человека могут утащить в партер и больно бить ногами ("забить подошвами") и т.д. и т.п. Требуем заменить вышеизложенные приемы (они же все нереальные) на техники, где Масутацу Ояма протыкает глаза и бьет в кадык с фотографиями. Целуем. Подпись: 10 кю каратэ (зато живу в опасном районе), город Новокузнецк и его новый переубежденный друг".
Великий Сосай Мас Ояма много читал. Вы тоже можете взять, сделать над собой неимоверное усилие и прочитать его труды. На худой край картинки посмотреть. Таким образом Вы сможете лучше понять каратэ, и, возможно, поменять свое мнение о многих техниках. Искренне надеюсь, что компетенция Масутацу Оямы в боевых искусствах не вызывает у Вас сомнений. Тем не менее, диаметральная противоположность взглядов 10 кю и 10 дана не может не настораживать.
надо заниматся
Мое тогдашнее приключение и сейчас очень живо стоит у меня перед глазами, как будто это все произошло вчера.
Если у вас деньги, есть ли у вас при себе другие ценности или просто заурядное имущество - этот вопрос всегда волновал жителей Гарлема, а особенно в те моменты, когда вы сами их ищете с целью немного познакомиться.
Мое знакомство с обитателями американских трущоб было непродолжительным, но весьма опасным для жизни, там я едва с ней не распростился. Негостеприимные представители чернокожего населения, их было в тот день трое-четверо, завидев меня, оставили свои обычные дела и как-то странно заторопились в мою сторону. Мне бы тут же смекнуть, в чем дело, и дать стрекача, но моя профессиональная гордось не дала мне этого сделать. Не мог я пасть так низко, лучше было умереть. Меня, вероятно, приняли за богатого и наивного японского туриста, мечтавшего вкусить все прелести Нью-Йорка.
В общем, теснимый неприятелем, я вскоре, неожиданно для самого себя, оказался на четвертом этаже подозрительного билдинга, причем внутри квартир не оказалось, одни лишь полуразрушенные лабиринты, окаймленные такими же полуразрушенными лестничными пролетами.
Дальше все происходило как в плохом боевике, ничего интересного, поверьте мне на слово. Попинали, обшарили, а когда я попытался показать что-нибудь из своего боевого репертуара ( балансируя между провалами конструкции!), меня и вовсе "вырубили", да так искусно, что, очнувшись, я сначала ощутил себя уже в ином мире, в мозгу словно молоты ударяли и мелькнула мысль: "Конец!"
Так пролежал я до наступления сумерек, и только сгущавшаяся темень заставила меня кое-как подняться на ноги и попытаться выбраться на улицу.