шихо нагесихо наге

Должна быть приличная скорость выполнения разворота. При том, что уке до его выполнения не чувствовал направление вашего движения.

Надо видео выкладывать и обсуждать )

С видео конечно проблема,но я думаю все поняли о чем речь.Проблема еще может и закладываться в том ,что партнер(особенно новичок)не хочет падать на спину,для него это неестественно.Не будешь же руку выламывать ему,но все равно интересно послушать мнения.

А зачем ломать руку? При правильном входе рука сама сгибается, если же партнер пытается выпрямлять руку...это уже его проблема. По поводу страховки... при правильном исполнении страховки не будет, а если будет, то под контролем наге.

Если не ясно, как работает техника, возьмите в руки бокен и условьтесь с уке, что после его захвата это настоящий меч. Дальше при исполнении ката с уке, станет понятно как она работает. В реальной ситуации на человеке не знающем условий техники сихонагэ провести ее, как очень не просто! Так и настолько же просто ! Если стараться сделать именно его))))).
Не будет падать ? Да и не надо... Есть масса дальнейших вариантов, по выбору уке - дать сломать себе руку или немного позащищаться сохранив ее и упав! При правильном исполнении вариантов у уке практически нет!
Вообще на начальном этапе этак года четыре , главное тренировать дистанцию, направление и взаимодействия центральных линий, правильности стойки (положение тела или оси тела), отсюда хороший баланс, еще работать с таймингом, в дальнейшем сочетание данных наработок, даст возможность перейти к динамике, и укороченым ваза формам, т.е. применению. Постепенно станет ясно - как этот прием работает по крайней мере на данном этапе вашего развития в Айкидо.

Вообще бывают случаи когда реально люди настолько гибкие, что не получится. При том вообще ни у кого. (это если аттестационная программа) тогда просто придерживаешь руку уке своей второй рукой не давая ему покрутится)

не получается у тех, кто не умеет...

Есть люди которым 5 дан не может сделать, просто в силу физиологии эти люди очень гибкие. Тогда делается, как я писал выше.

извините, а кто вам сказал, что если у человека 5 дан, то он умеет? ))

Не наши умеют) Просто есть у нас один человечек, он руки отморозил и сам очень гибкий, на нем классический вариант сихонаге не выходит) Все побывали)

Согласен с постом Дениса "не получается у тех, кто не умеет...". Значит что-то не так делают. Надо учиться. Ничего постыдного в этом нет.

Ну это Вам так кажется. Ладно спорить не хочу)

А что тут спорить? Не получается и ладно... у всех что-то не получается.)

ТО сихонагэ ни у кого бы не получилось) Тут дело в физиологии, а не в умении)

я не понял, причем тут обморожение и сверхподвижность суставов?
Сам я долго с ним тупил, теперь наоборот люблю работать с новичками.
Для себя я определил три важных момента, первый - захват,
он должен быть четким, рука противника зафиксирована двумя руками. Некоторые тупят, особенно с мягким противником, берут одной рукой, а вторая необходима для контроля положения. Новичкам я советую в начале следить за положением локтя - он должен смотреть вниз.
Ну это, я не сенсей... поэтому повторять про ноги, стойки и центральную линию не буду, тут уже опытные люди об этом говорили.

Главное помнить, что айкидо - это обман... Все думают, что прием выполняется рукой, руками, а это обман, иллюзия, фокус.. Все дело в осях вращения, направлении массы тела, энергии (ки)... Не важно, как вас захватили , сколько рук вас захватили или ударили, сидите ли вы или стоите, главное правильно оценить ситуацию и применить основной принцип, а ноги, туловище, руки сделают все сами... Это настолько просто, что очень сложно в понимании... Мы не верим, что все так просто и усложняем себе задачу напрягаясь, тужась, и тратя время на все то, что является сопутствующим...

Можно еще момент для размышления.Эта же техника,только ура ваза,когда партнер вам ничего не должен.Он ниже вас ростом ,коренастый,руки короткие.

Если это ваза? Создайте условия - при которых, уке будет стараться не потерять контроль над захватом ваших рук! Навяжите ему свои условия игры в которые он поверит! При подьеме захвата и шаге ура тэнкан не доводите обоюдный захват, до точки в которой уке почувствует опасность для своей руки или баланса в целом! Не давайте ему болевой информации в сустав кисти и локтя! Если велика разница в росте, окажитесь ниже уке и перейдите в сувари, но при этом не показывайте затылок. Заставте его следовать за вами! При броске не мешкайте действуйте как стрела пущенная в солнце! Бросок должен быть как вспышка молнии, а не раскат грома! Меняйте по ходу выполнения, при необходимости, направление броска наблюдая за реакцией, балансом и положением уке! Приспосабливайтесь и меняйтесь как вода текущая по руслу ручья межу камнями.
Если это ката- то договоритесь с уке, что вы сейчас будете делать: например Кататэдори Сихонагэ пусть помогает в тренировочном процесе!
:-)

мне почему-то кажется что ваши мудрые советы, господа сенсеи, тут только запутают людей :))
обман, руки не нужны ( а хрен вы на руке более короткой и сильной чем ваша сделаете, что-то одной рукой), заставьте его следовать за собой...
вода, река, солнце, молния...
не, я не против образности мышления, но ясность, по Бору, является дополнительной категорией к истине
а ты - крылья-крылья! Ноги! )))
практика - лучший критерий верной техники.
практики - разной, с разными партнерами и как можно больше
и сенсей не виртуальный, а рядом.

Все правильно вы говорите товарищ кот, что бы приобрести образ нужно что бы он приобрел форму. Форма, может быть рождена, присутствием ясности. А ясность не приобретешь без практики и хорошего учителя!
Так, что кому это нужно, приглашаю в ближайший зал Айкидо! И тогда может быть со временем, вы поменяете мнение о короткой и более сильной руке. Правильно сказал О'Сэнсей - ..." не пытайтесь описать Айкидо не на бумаге, не на словах. Лучше идите практиковать его на татами!.."

А истине мне кажется, не нужны дополнительные критерии она и так уже истина. Ясность нужна дополнительно- сомнению.
Хотя,... опять рождается повод для словоблудства и повод для начала споров о значении слова "Истина" для каждого отдельно взятого человека.
Так можно далеко забраться и бесполезно потратить драгоценное время!))))

оффтоп:
я не про дополнительные критерии, я про принцип неопределенности Гейзенберга :)
сорри, я больше не буду)

Да хорошо, что вы высказываете свое мнение. Вот только применение Вами узкоспециализированной терминалогии не даст Вам собеседника из многих! Как минимум собеседнику появляется задача приобрести начальные знания из квантовой механники о соотношении неопределенностей описанной г-ном Гайзенбергом если уж уточнять! Предлагаю изъясняться понятным языком - этот метод обычно располагает собеседников к желанию общения а со стороны оппонента показыает его тактичность и не подчеркивает его превосходство в обладании дополнительных, но порой в большинстве случаев жизни, неприменимых знаний.
А в общем - это же обсуждение и всегда приятно выслушать еще одно мнение!

Дико извиняюсь за оффтоп!))))))))

согласен с пунктом #27.Приятно услышать чье то мнение.

#21- Полностью согласен с постом ! Еще добавлю- что все военные искусства путь обмана, почитайте Сунь Цзы - вот настоящий практик своей теории! Айкидо следующая ступень эволюции боевого искусства, при условии если брать за фундамент базовые понятия целей БИ!