Какие примы Вы используете против физ.более сильных соперников?А также как выйти с лежачего положения в драке?

дык по прежнему не дает ваша группа видео выкладывать...

"Это где коня чтоли придушили?"

-нет, где на семинаре (кажись Дасильва), двое чуваков подрались.

А ЧТО ТАКОЕ ММА? И еще вопрос а если упал на живот и пративник на спине сидит? что делать?

ММА это смешанные единоборства. Но часто под этим понимают конкретно спортивные правила типа UFC или M-1.

Если на животе и у тебя ноги выпрямлены - как-то переворачиваться и пытаться сбросить. Или вставать на колени и пытаться сбросить, но если противник хоть немного шарит в борьбе - только сильнее подставишься, возмет зацепы за ноги.

Вообще, в борьбе есть правило - старайся держаться лицом к противнику.

Почему борцы в основном выигрывают в ММА?
Потому что они довольно легко ввязывают своего противника-ударника в борьбу - им достаточно произвести грамотный вход. Далее ударнику уже ничего не остается, кроме как бороться с борцом (правила не предоставляют иного выбора) - а это, извините, самоубийство. Как ни борись с дагестанцем-вольником - он скрутит, обхватит и воткнет головой в пол.
Поэтому правило номер один - не боритесь а бейте. Как говорил Ярослав - всегда можно ударить в пах, горло, или другие уязвимые зоны. Есть и другие действенные приемы - к примеру, болевой захват за ухо, губу, укус, давление на глаза и так далее. Все это можно применить против любого борца - главное отработать это на рефлекторном уровне, чтобы вывести это на уровень рефлексов.
Насчет лежачего положения - здесь важно повернуться в сторону противника и свернуться "в камеру" - голова прикрыта предплечьями, корпус и пах - согнутыми ногами, вместе с этим одна нога может идти на встречный удар в голень противника. Вообще тут вариантов бесчисленное множество, нужно привыкнуть бить в уязвимые зоны по самой короткой траектории из любого положения ближней рукой или ногой.

ну, в ММА уже давно выигрывают интегрально подготовленные бойцы - са счет одной стратегии не выиграешь.

а применение неспортивных приемов, опять же, возможно имея навыки спортивной борьбы, потому, что нужно хотя бы на какое-то время защитится от спортивных атак, правильно упасть, не попасться с ходу на болевой, и т.п.

Правильно Вадимговорит. Любые "бои без правил" все-таки правила имеют. Поэтому на ринге, где дозволена и ударная, и борцовская техника, но запрещены самые действенные удары ("подлые") - будет однозначно рулить борцовская техника. Накачанную тушу огромного амбала, знаете ли, ударом в бедро не смутишь. И в голову удар держит, что твой бык. А по яйцам бить нельзя. И в горло - тоже нельзя. А куда же еще его бить, если у него везде огромные пласты непробиваемой мускулатуры? Если только ты сам не обладаешь подобными габаритами, то с боксерской техникой там ловить нечего. Заграбастает своими клешнями, сомнет, заломает. Это, кстати, отмечает В.Лялько в книге "Тренажеры в боевых искусствах".
На ринге это выглядит впечатляюще. И создается впечатление, что и на улице борцовская техника будет рулить. Но это не так. На улице тебя никто в ударной технике не ограничивает.
И очень правильно подмечено предыдущим Вадимом, трижды верно подмечено! - что самая главная способность бойца - это в любом положении видеть, какая уязвимая точка на теле противника открылась, и как ты можешь на нее воздействовать именно в эту же самую секунду. Стоишь ты, или лежишь, или сидишь - не имеет никакого значения.

"Спортивная техника против подлых приемов" - это становится темой для холиваров в нашей группе )))))

Ярослав, да холивору этому лет очень много.

Загвоздка только в том, что я (есть подозрение, что и Михаил) признаю действенность "подлых" приемов. Вот только чтобы применить ее, нужны наработки, которые ничто не даст лучше, чем спортивные методики.

Сколько на подлянки не надейся, а если в том же партере хоть немного бороться не умеешь - то, попав туда, можно очень быстро кончиться.
И с ударкой то же самое - если не наработаны навыки удара и контроля дистанции - первый же боксер станет твоим снотворным...

Я, допустим, в зале специально занимался с борцами, чтобы научиться им противостоять для начала именно в спортивной плоскости - и научился весьма неплохо. Научился пресекать попытки пройти в ноги, сбивать захваты, бороться на земле. Уже затем перешел к такому спаррингу - борьба с имитацией ударов по уязвимым точкам. Именно там я понял, что из любой позиции, из любого захвата ты можешь провести минимум два эффективных удара - локтем, коленом, головой - чем угодно. Но для того, чтобы этому научиться, необязательно уметь бороться, но я все же решил подготовить себя универсально. Ситуации бывают разные.

". Именно там я понял, что из любой позиции, из любого захвата ты можешь провести минимум два эффективных удара - локтем, коленом, головой - чем угодно. Но для того, чтобы этому научиться, необязательно уметь бороться, но я все же решил подготовить себя универсально"

-что то мне сомнительно.... правильные ли выводы вы сделали? так как до - глаз, паха, различных частей на лице и шее - да, в партере можно дотянутся почти из любого положения (если раньше на болячку не хватят). но локтем, головй, коленом??? да они даже у профи ММА не всегда получаются, да и что бы не просто ударить, а эффективно ударить (так как тут тело не включить в удар почти)????? что с трудом верится...

Ситуации бывают разные.
Да, вложить вес не получится, в той же борьбе лежа. Но сделать больно можно всегда - это ослабит хватку противника (проверено). А там уже можно вырваться, поймать на собственный захват или нанести более действенный удар. Тем же коленом в пах во время борьба мы попадали друг другу очень часто - в основном это означало конец боя. Локтем также бывало частенько.
Если тренировать это целенаправленно, все будет получаться. Не вижу в этом ничего сложного.

Удар пальцами по глазам(плевок кобры стиля ца цюань), локти ,колени ,укусы, удары головой и конечно состояние психики мецкей сутеми(тотальная решимость идти до конца)

если противник маловынослив и неповоротлив.его можно "разложить на части")))как правило,увороты и точные,быстрые и сильные удары сделают свое дело)))

что касаемо выхода с лежачего положения...нсачала нужно вывести противника из равновесия))простой прием дзюдо-подцеп или ножницы)))думаю,всем понятно..а что касаемо массы противника...если не сумеет приложить ее в нужном направлении-он труп..если наоборт-то вы,но не всегда))мой совет-побольше изворотливости,быстроты,силы и эффетивности ударов)))

Вопрос "что делать в ситуации..." всегда подразумевает много условий..
1. А есть ли у Вас борцовский опыт?
2. А скока Вы способны толкнуть с груди?
3. А поставлен ли у Вас удар? А без замаха? А какие методы усиления используете? И часто ли попадаете?
4. А много ли таких ситуаций у Вас бывало в реале?
5. А нафиг(пардон) Вы так часто в них оказываетесь?
6.А есть ли у Вас привычка носить с собой оружие (явару, нож...)?
7. А стоите ли вы на мостике? И долго?....
..
ПС. Мне, чаще всего, чтоб вылезти из под противника, сидящего сверху, хватает резкого мостика.. Проваливаю его удар,цепляюсь, прижимаюсь как к родному, резкий мост с переворотом и разножка, дабы не перестараться..( Крайний раз оппонент все лицо на земле оставил ) Сверху- планомерное добивание ( не забываем локтями отсушить бедра и пах).. но, это моя техника, я ее долго ставил

Пацаны спорить можно долго,много выходов есть против более сильных противников
По себе могу сказать были такие ситуации,и не когда меня не подводил проходняковый удар с кулака в кадык,соперник моментально обезврежен.

почитал я тут всяких бредовых мыслей, и пришел к выводу, что дискутеры никогда не попадали сами в такую ситуацию. Не нужно много ума, чтобы понять, что нападающий находясь с верху ни коем разе не будет чучелом(манекеном) и сам будет принимать меры к обезврежению лежащего под ним. У него шансов на порядок больше осуществить задуманное. Некоторые верно написали о ударах и прочих воздействиях в партере. Самое верное, находясь под тяжелым соперником, постараться (при неимении других возможностей)прогнувшись с боку захватить одноименной рукой пятку и тянуть из зо всех сил ее на себя, чуть вверх сгибая ногу в колене на излом. Поворачиваясь корпусом к противнику. Противник окажется на животе, вы сверху на нем. Далее можно действовать на собственное усмотрение. Нужно помнить, что человек лежащий на животе самый беззащитный. В стойке самое действенное сделать вертушку на ногу. Это из личного опыта в смешанных схватках в абсолютной категории.

Челюсть - как рычаг? Это как? Крутить челюстью противника, что ли, для отправления его в нокаут? И почему это лучше старого доброго прямого удара?
Что такое "ликтер (licterum)" ? Я имею медицинское образование, но такой части тела не знаю. И гугл не знает ее тоже. Это ты сам придумал? Или у тебя лично на затылке есть "ликтер", и ты думаешь, что и у других он присутствует?
Что значит, ""Вот почему удары по затылку является самыми травмоопасными. Там лишь ликтер(licterum) и лобная доля черепа""? О_о. На затылке - лобная доля (?) черепа? Может, на твоем черепе так оно и есть, я не спорю. Но у нормальных людей на затылке только затылочная кость. А лобная - на лбу.
Затылочные вены - амортизаторы мозга? О_о. Возможно, ты имеешь в виду систему желудочков мозга? Или синусы? Ликвор, а не "ликтер"? Ты, если что-то собрался написать, уж удосужься это сделать на понятном всем языке.
Что же касается твоего личного опыта спортивных соревнований, то мы здесь не о спорте речь ведем, а об уличных драках без правил. Так что немного не по адресу.

некоторые младенцы путают себя с более опытными людьми. Им могу дать совет: Я УЖЕ ПРОЖИЛ ТО, ЧТО ИМ ТОЛЬКО ПРЕДСТОИТ. Не знание принципов рычагов и осей как основы биомеханики любого живого организма, человек не исключение, и дает возможность заблуждаться о работе в партере и в стойке. Любые действия мгновенно закончится если нападающий с верху сделает промакашку. Что не требует какой либо выдающейся сноровки. И вообще на улице во время драки упасть может лишь реальный лох.
УЛИЦА, одно лишь это понятие категорически исключает партер как таковой. Если я не стал описывать реальные случаи из своей жизни, это означает лишь то, что таких не должно было быть в принципе. Ибо любые последствия имеют предпосылки. т.е. означает, что я совершил ошибку дающую возможность на меня напасть.Последствия как всегда печальны для всех: нападшие в больнице, у меня судимость. Лишь поэтому написал о спортивном опыте. Только опытный боец знает точно,что любая драка ровных, заканчивается борьбой. Опыт в ней главное.

Теперь напишу о медицинских терминах и образовании. Когда я это изучал, тебя на свете еще небыло. И естественно, что о описании анатомии и физиологии давно забыто. Ибо не требуется. Как бы я не написал, оказалось понятным о чем речь. При том упоминал о целом черепе как сфере. Конечно нужно было найти старые институтские записи и банально с них списать. Медика этого с его прямым я бы переводом воткнул затылком в землю за не уважение старших. Моей дочери 25 и внук школьник. Как можно вести диспут, если нет уважения к старшим? И вообще как с такими максималисткими амбициями в зал пускают? О нижней челюсти как рычаге сообщу, что не обязательно ломать и хватать.нужно просто бить. Кувалдой наверно ни разу не откручивал кольца диаметром 5 и более метров? Вот от сюда и наив.
Не знание предмета - человека как противника (в противовес к медицинским познаниям) и не дает права о том говорить. ОПЫТ- ВСЕМУ В ЭТОМ ДЕЛЕ ВЛАДЫКА. С годами приходят знания и навыки.

2Zenonas Zenonovic Krasauskas
А в сети как в бане.. все равны. Здесь никто никого ни с кем не путает.
Никто не любит снисходительно-наставнического тона снизошедшего до пояснений магистра.. тем более в исполнении незнакомого человека..
ПС. Уважающие себя люди выясняют отношения с расстояния вытянутой руки (или хотя бы ноги)))

2Zenonas Zenonovic Krasauskas

Ты написал очень много, но опять ничего не понятно.
1. Что за часть тела такая "ликтер"? Подними, пожалуйста, университетские конспекты или что там у тебя за подсказки.
2. "Лобной доли" черепа не существует. Есть лобная кость. И область лобной кости, иногда так говорят. Но "доли" есть только у мозга.
3. Даже если предположить, что ты имел в виду кость, то какое отношение лобная кость имеет к ударам в затылок?
4. Уважение к человеку появляется, если оно на чем-то основано. О каком уважении может идти речь, если человек пишет какую-то ерунду с важным видом, используя несуществующие медицинские термины? О таких людях я говорю обычно: "До седых волос прожил, а ума и не нажил".
5. """И вообще на улице во время драки упасть может лишь реальный лох.
УЛИЦА, одно лишь это понятие категорически исключает партер как таковой.""" - Оба утверждения неверны. Пусть у меня нет стольких детей такого возраста, как у тебя, но я знаю, что в драках люди падают часто. И борьбу видел. Сидя, лежа. А ты говоришь - не бывает такого, лохи и т.д. Вот как тебя после таких заявлений уважать?

здравствуйте господа оппоненты и коллеги в одном лице! Спасибо за поправки . Но здесь не аудитория медвуза где изучают терминологию. Мои описьки естественны, ибо русский язык родным является для меня лишь от части. Конечно ликвор. И конечно доли мозга. Благодарю за экскурс в молодые годы.
Меня огорчает то, что единоборцы, коими вы себя считаете, и являетесь, могут руководствоваться лишь ЧЧВ (homo homini lupus est)???
если опять проявил забывчивость, пожалуйста поправьте. + удивление тому,что считающий себя сильным человек - инкогнито, позволил себе невероятную слабость для бойца - предлогать напасть на значительно старшего человека для выяснений абсурдных вопросов.
Открытым я стал лишь когда вышел на пенсию. Работа такая. Ярослав, вам не видется ли наш спор силлогичным? Ведь здесь обсуждается выход из стандартной ситуации, а не медтерминология. Хоть убейте, но не соглашусь с ПАРТЕРОМ на УЛИЦЕ. Это ведь курьез приводящий к поражению. На тренировках работайте в реальных условиях, не ища поблажек. УДАЧИ ВАМ!

Ярослав, вы полностью правы описав мою ошибку. Имел в виду то обстоятельство, когда при ударе по затылку мозг ударяется в лобные части головы. Просто этого не написал и получился каламбур с моей стороны. Благодарю за помощь в выяснении этого вопроса. Заметьте то обстоятельство, что во всех ударных видах спорта категорически запрещены удары по затылку. Вы так описали синусы и желудочки, что во мне проснулся студент. Предлогаю закончить с этим никчемным спором и продолжать дискуссию по существу...

Вот это разговор)) Прям другой человек)) Конечно, партер на улице- брак, как и ЛЮБОЕ действие, требующее длительного силового воздействия.. И ведь никто не спорил. Но ведь партер на улице возможен, а значит должен быть наработан по версии "беспредел".. И, соответственно, почему бы это не обсудить
А насчет напасть на кого либо- так упаси Боже))) Я уже давно остепенился и развести меня на "помахаться" может только явное нападение или непосредственная угроза для здоровья.. слова научился игнорировать.. Насчет инкогнито- так это мое имя)) только переведено на супостатский)) Кто мне нужен- все в курсе. Сильным себя никогда, кстати, не считал.. Это вопрос уважения. Кидаться какашками "из за угла" (ну, или по инету)- привелегия малолетних дрочеров.. Здесь таких, надеюсь, нету. Если я кем то недоволен- до очной встречи считаю для себя обязательным держать недовольство в себе. А тет-а-тетно, кстати, тоже не обязательно сразу глаз через нос высасывать.. можно и поговорить сначала))) В формате группы всех считаю спецами и заочно уважаю (это не сложно)