Учитесь драться.СВОБОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
Ребята,учитесь драться! Не выискивайте и не разучивайте "смертельные приемы", а учитесь драться. По честному,без подленьких штучек. Ведь если нет навыка,который нарабатывается только практикой,никакие ударчики в пах,в глаза или в гортань не спасут. Можно бесконечно отрабатывать все это на неподвижно стоящем партнере,или с ним-же "моделировать конкретную ситуацию",но настанет момент и все сложится иначе,причем не в вашу пользу... Вы ему пальцами в глаза,он чуть-чуть (произвольно,или нет)наклоняет голову... И,то дальше? Да,один глаз поцарапали,себе палец о лоб выбили и его РАЗОЗЛИЛИ. И если-бы раньше,он вас просто отдубасил,то теперь,за эти подленькие штучки огребете сполна. Поверьте,то-же самое относится ко всем подобным приемчикам,по той простой причине ,что нет другого способа научться постоять за себя,кроме как серьезно тренироваться.Мне сорок лет,и из них большую часть,я дерусь... Я бился на соревнованиях,дрался на улицах,на лестницах,в машине... Один-на один,один против нескольких,с ножами,палками и прочей дребеденью. Меня били в горло и по яйцам,выдавливали глаза,но я жив-здоров и как говорится,весел. Поверьте,я знаю о чем говорю.
По этому,мой вам совет: бросьте слушать всякую ерунду по поводу "стопроцентных приемов"(таких нет в природе,а есть СИСТЕМЫ спортивного или прикладного боя),находите близкую вам секцию единоборств и вперед... Осваивайте технику;тренируйте силу,скорость,выносливость(без физухи никуда);учитесь превозмогать боль и страх. Одним словом УЧИТЕСЬ ДРАТЬСЯ. Только,так можно стать бойцом,а значит мужчиной.
Вопрос применения полноконтактного спарринга как основы тренировочного процесса в этой группе уже поднимался. И мнения разделились. Я уже тогда выразил точку зрения, что такие спарринги нужно полностью исключить из подготовки, как вредные для нужных рефлексов.
Мужчины со спортивным, особенно "полноконтактным", прошлым предвзято смотрят на вещи. Это не смертельно, но приводит к таким вот спорам.
Приведу пример: использовать для тренировки самооборонных приемов спортивные методы - это то же самое, что использовать для подготовки футболистов методику подготовки баскетболистов. Вроде все то же самое - две команды, двое ворот, один мячик. Надо загнать мяч в чужие ворота и защитить свои. Но это ведь совершенно разные вещи!
уличные удары и приемы можно отработать как дополнительные,которые ты сможешь свободно применить если потребуется.И если состояние спарринга в полный контакт будет для тебя более чем привычным,кстати.вот почему я за спарринги.а на улице,кстати,отлично включаются потом уличные рефлексы!только на соревнованиях я теперь не бьюсь,так как техника перевесила в стороны запрещенной.но это весьма сомнительный минус
и напоследок.Вид оружия в руке способен остановить конфликт??только если это пушка ))))))
"...Я знаю не так много способов, позволяющих однозначно без оружия обезвредить подобного противника. По сравнению с огромным количеством приемов, применяемых в боевом искусстве, их всего… четыре. Два из них относятся к ударной технике, два к технике борьбы. (....)
Первый способ - нокдаун или, еще лучше, нокаут в голову.(...)
Второй способ - нокаут по корпусу.(....)
Третьим способом будут многочисленные болевые приемы на суставы.(...)
Последним способом выведения противника из строя будут удушающие приемы.(...)
Что еще может однозначно вывести противника из строя? Удары в горло, висок, глаза, пах. Эти точки пробиваются легко, даже слишком легко, удар небольшой силы приводит к таким последствиям, которые однозначно можно охарактеризовать как тяжелые повреждения. Именно это, как ни кажется странным на первый взгляд, и препятствует их эффективному использованию в тренировочном процессе. Из-за возможности легкого травмирования партнера отрабатывать удары в контакт на полной скорости в эти зоны на тренировке практически невозможно. Я же, реалистично подходя как к собственным способностям, так и к способностям своих учеников, не склонен доверять навыку, который не обкатан на полной скорости и в полную силу. Пусть оптимисты считают, что у них в нужный момент "все включится" само собой! На то они и оптимисты. Я, относя себя к реалистам, предпочитаю ставить своим ученикам технику, которую действительно можно довести до автоматизма, не зависящего от времени, места и состояния"
(...)
"Подлые" же удары, перечисленные в статье, никакой физической подготовки не требуют. Времени на отработку тоже не надо, потому что не нужно достигать максимальной силы удара, следовательно, не надо долго шлифовать вложение массы тела в удар и т.д. А эффективность их по сравнению со спортивной техникой - колоссальная! Эти удары - великий уравнитель шансов.
Логично, что именно на такой технике и должна строиться система самообороны.
Конечно, в отработке этой техники есть свои трудности - именно из-за ее беспрецедентной эффективности. Но ведь трудности надо преодолевать, а не махнуть на них рукой и плюнуть на это дело, как автор статьи.
Я могу перечислить такие пути решения тренировочных задач:
1. Бесконтактный спарринг (в той форме, когда тренируется только один человек, второй же ему поддается).
2. Использование тренажеров (груши, мешки, мишени для ударов).
3. Использование защитных приспособлений.
4. Психотренинг.
5. Моделирование ситуаций с правильным реагированием (залог успешной наработки рефлексов).
Просто мне одно интересно. Для чего отрабатывать заведомо безопасную для противника технику? Просто для того, чтоб безопасней было тренироваться? С точки зрения инструктора или тренера, это верно. Ему травмы на тренировке не нужны. А с точки зрения адепта? Тебе нужна спокойная душа тренера или собственная безопасность? Когда на тебя трое отморозков с ножами и бутылками попрут, ты предпочтешь наносить им как можно более тяжелые травмы с одного удара или использовать не такую травмирующую технику?
А если это самооборона (а не целенаправленное нападение), то таких позиций практически не бывает!
не случайно: я знаю несколько очень удачно примененных ударов в горло и пах - выведшее из строя очень сильных и подготовленных людей. но весь фокус в том, что их применяли НАПАДАЮЩИЕ! т.е. уличные грабители, из подтишка, неожиданно, атаковав не готового человека...
в самозащите же эти неспортивные приемы работют в СОВЕРШЕННО другом режиме!
удары работают если; они идут по той же траэктории и в той же биомеханике, что и (отработанные до автоматизма) спортивные.
воздействия на опр точки в ближнем бою, клинче и партете, работают только если есть ТВРДЫЙ НАВЫК спортивной борьбы в этих позициях.
потому что: на любой прием есть контрприем (НА ЛЮБОЙ), побеждает же тот, кто быстрее - действует и думает. а быстрее будет тот, кто загнал свои навыки в рефлексы - на реальной скорости с живым, сопротивляющемся спарринг-партнером, а не бесконтакте только или на снарядах.
(..как говаривал, со смехом, один борец-вольник - ну ткни мне в глаз, а я тебя порву за это!)
Моя позиция - и прикладное и спортивное направление это две стороны одной медали. Из этих двух 'ипостасей' и состоит путь современного рукопашника, если он серьезно увлечен, конечно. По крайней мере, такой 'дуумвират' и практикуется в силовых структурах. Где боевая подготовка ведется нормально, конечно.
Суть то в чем - динамика и культура движений везде одинаковая. Скорость реакции, сила удара - наработка этих вещей определена и известна, и ее ни что не заменит.
Если в динамике, на скорости не попадешь, как следует, допустим, в бедро и челюсть - то уж тем паче не попадешь в глаз и пах. И цели меньше, и защищают такие места лучше.
1. Я провожу СПОРТИВНУЮ комбинацию.
Удар ногой по внутренней стороне бедра - удар кулаком в челюсть -
провожу захват, и делаю бросок зацепом изнутри.
2. теперь БОЕВУЮ.
Удар ногой в пах - удар кулаком в горло - провожу кистевой захват и
делаю рычаг руки наружу с броском, или переломом.
Биомеханика у 1-ой и 2-ой комбинации будет примерно одинаковая - при
разных целях. А вот результат в обоих вариантах будет зависеть от
того, кто будет быстрее в защитно-атакующих действиях, я или
противник.
Т.е. если противник заметил начало моего движения, то 9 из 10-ти, он
сможет защититься. Хотя бы просто отпрыгнет и разорвет дистанцию. И
какую я при этом технику буду применять - не имеет значения. Хоть
борьбу нанайских мальчиков.
соответственно - прикладная техника - это наработки для "загонки" приемов в состояние твердого навыка.
спортивно-боевая - отработка рекции, скорости, силы, - в реальном скоростно-силовм режиме, в упражнениях, спарингах, психологический тренинг- в соревнованиях.
На улице никто поддаваться не будет. Как в лоб получишь, так и потеряешься.
"5. Моделирование ситуаций с правильным реагированием (залог успешной наработки рефлексов)."
Как и что ты моделируешь, если противник поддается. Выйди на улицу и проверь как тебе быстро набьют морду.
Любая тренировка, даже в полный контакт - это подобие драки. Что говорить о твоих методах тренировки... Полный бред.
-сколько бы, и чему не тренировались хилый подросток или слабая женщина, они НИ КОГДА не справятся с горилоподобным амбалом (и сами, ни когда не смогут стать такими).
самозащита данных категорий строится совсем на других принципах, как то;
информация, бдительное поведение, предупреждение попадения в опр. ситуации, алгоритм тактических действий, использование технических средств самообороны.
если же они попали уже в ситуацию прямого нападения от "гориллоподобного объекта", то в 99-ти случаях из ста возможных, они пострадают практически безответно.
потому что, как писал старина Киплинг, еще лет сто назад:
"...Весло ли галеры средь мрака и льдин,
Иль винт рассекает море,
У волн, у времени, голос один -
Горе слабейшему, горе!"
"Фуфломицин - волшебная пилюля
Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.
На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:
- не надо пахать
- нет пиздюлей и неприятных ощущений
- за короткое время обещают чудо-результат.
Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?
Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов.
Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает."
Самое главное: свою жопу - в зал!
Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей. "
Разложим по полочкам - значит, Вы тренируете одну (спортивную) технику, доводите ее до автоматизма и совершенства только затем... чтоб использовать совсем другую технику! Поправьте меня, если я не прав.
А почему бы с самого начала не тренировать только ТО, что реально пригодиться? Только потому, что все вокруг поступают иначе?
Про гориллоподобных объектов - насколько мне известно, ни яйца, ни гортань накачать невозможно. Уязвимость паха богатыря и хилого рахитичного больного - одна и та же. Это уже должно наводить на размышления.
Что касается практического применения "грязных" ударов - кто первым ударил, тот и выиграл схватку. Какие еще вопросы?
Принципы самообороны для слабых, высказанные Вами, в этой группе - оффтоп. Потому что мы тут обсуждаем способы ВЫИГРАТЬ схватку, а не ИЗБЕЖАТЬ ее. С Вашей стороны гораздо честнее было бы признать свое незнание, чем переходить от частного к общему. Потому что от общего понятия "самооборона" в этой группе обсуждается частный случай "рукопашный бой".
Сергей HotShotGuy Трифонов!
Вы вообще читаете в этой группе темы? Особенно те, в которых я лично очень подробно, и для тупых тоже, разложил методику тренировки. Прежде чем выносить столь резкие суждения (такие, как "бред"), следует принять к сведению, что мое образование - высшее физкультурно-педагогическое. А Ваше - лингвистическое. Я не думаю, что в МГУ им. Огарева преподают теорию и методику преподавания физкультуры. Я думаю, что разбираюсь в этом, профильном для меня вопросе, гораздо лучше Вас. Так что либо потрудитесь придать своей аргументации хотя бы тень научности и логичности, либо катитесь ко всем чертям из обсуждения со своим ИМХО.
Также прошу обратить Ваше внимание на мой статус в группе. Я неспроста "Злой Админ".
Давайте скажем так. Спортивная техника ведения схватки весьма хороша, если нельзя причинять противнику более-менее серьезных повреждений. "Грязная" техника - если нужно причинить повреждения или даже убить. И то, и другое следует отрабатывать отдельно.
Годится как компромисс?
Ярослав, навыки спортивной техники нужны для того, чтобы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ использовать неспортивные техники для поражения жизненно важных органов. Если вы не нападаете первым, а защищаетесь и ваш противник подготовлен - то он будет стоять в стойке. Если он "уличник" или каратист-традик - то вы просто не сможете сходу ударить в пах, он будет закрыт коленями, гортань будет закрыта подбородком. А если ваше первое атакующие действие будет укол пальцем в глаз - наверняка вы его сломаете о подставленный локоть(конечно если вы им бочку не протыкаете) или наклоненный лоб. Спортподготовка дает необходимые навыки работы в динамике с сопротивляющимся противником.
А я будто кроме универа больше ничего не вижу. Как тут уже было подмечено, попасть в тот же пах не всегда просто. В глаза и горло еще труднее. Или ты думаешь противник как твой спаринг-партнер будет тебе поддаваться? Да ничего подобного. Ты хоть раз спаринг нормально проводил? Мне кажется нет. Ибо попасть просто в лицо сопернику, который двигается, уворачивается, да еще и в ответ может ударить, очень тяжело. А попасть в глаза пальцем почти нереально. Я понимаю, когда борьба завязалась, хотя и в таких моментах не всегда предоставляется возможным дотянуться до уязвимых мест противника. А что говорить когда человек стоит. Я при разговоре с человеком, заранее, опускаю бороду, что б не попали ненароком. И какой тут удар в горло?
".. Вы тренируете одну (спортивную) технику, доводите ее до автоматизма и совершенства только затем... чтоб использовать совсем другую технику! Поправьте меня, если я не прав.
А почему бы с самого начала не тренировать только ТО, что реально пригодиться? Только потому, что все вокруг поступают иначе?"
Не предсталяю как можно отработать удар в пах. Ну хорошо если партнер возьмет лапу, и вы будете в нее колотить. Но это уже не спаринг. Ваш противник с лапой в руке вас не ударит. А в той же драке гопники, или кто то еще, будут двигаться и бить. И тут не скажешь: "ой погади, я момент просрал. Давай заново." или " я отрабатывал приемы не мешке, ты не мог бы перестать двигаться, а то я никак попасть не могу"
"...следует принять к сведению, что мое образование - высшее физкультурно-педагогическое..."
Мне все равно у кого и какое образование. Бойцами это никого не сделало.
"Также прошу обратить Ваше внимание на мой статус в группе. Я неспроста "Злой Админ"."
Забанишь? Ну это будет камнем тебе в огород. Самой простой способ избежать спора.