Единоборства → Посоветуйте

Константин, Поясню.
Вы писали про бойца который тремя тренировками в день и приемом химии гробит свое здоровье.
Я Вам написал, что этот образ не совсем соответствует действительности.
Утрируете Вы ситуацию. Бойцы которые тренируются так как Вы описали, высот не достигают и долго в спорте не живут.
А в остальном я с Вами согласен, традиционные единоборства и спортивные единоборства имеют немного точек соприкосновения.
свернуть ветку

ну как бы да , но все это я к тому вел , что спаринг слабо дает представление о человеке как о мастере. Чтоб по спарингу понять мастерство , это самому надо быть мастером
свернуть ветку

А что же тогда дает представление о мастерстве? Размер бицепса? Сертификаты и пояса? Умение делать формы?
Мастерство ведь в том и заключается, чтобы уметь выполнять (точнее создавать) приемы на реальной скорости с сопротивляющемся соперником... Это же в первую очередь искусство боя, а не лекции по буддизму и даосизму!
свернуть ветку

:) кто стоит у истоков киайского кунгфу ?
свернуть ветку

Вы о чем? О легенде про Бодхидхарму и шаолиньское гунфу?
свернуть ветку

да
свернуть ветку

Константин, я (да и не один я) ведь уже говорил о том, чтоб не выдавать домыслы за факт! Нет ни одного документального источника, что именно Дамо создал и преподавал лохань-цюань!
В любом случае, буддизм закрепился в Китае за тысячу лет до него, храм Шаолинь был построен до него, причем на деньги властей!
Боевые искусства существовали в Китае (и в других странах) тоже задолго до Дамо. БИ в первую очередь методы борьбы и выживания. Причем тут Дамо, Конфуций и Лао-цзы?;) Это своеобразный пиар-ход: если шаолиньское гунфу основал якобы Дамо, то на это направление (и соответственно его носителей) переходит часть святости этой выдающейся личности!
свернуть ветку

Хотя кроме шаолиньского есть и другие направления, которые ему не уступают!
свернуть ветку

на щет лоханьи и цюани не знаю :) , но читал что именно он ввел практику комплекса упражнений которые пожже превратились в кунгфу . Не кажется вам это странным что храм боевых искусств основал человек которому на боевые искусства было пофик ?
свернуть ветку

это просто легенда, Дамо просто ввел гимнастику после длительной сидячей медитации. Так как он был из кшатрийского, то есть, воинского сословия, упражнения, известные ему, имели ярко выраженный прикладной военный характер. Константин, еще раз повторяю: буддизм в Китай принес вовсе не Дамо! И храм Шаолинь основал вовсе не он! Учите историю, друзья, а не легенды!
свернуть ветку

Интересное замечание насчет воинской практики буддийских монахов!
Монастыри, в которые долгие годы сносились разнообразные пожертвования, всегда привлекали внимание разбойников. Ну а те из них, которые не в состоянии были организовать крупный налет, вполне могли неплохо поживиться, просто поймав одного из странствующих монахов, которые эти пожертвования собирали. Именно это, согласно общепринятым представлениям, было одной из основных причин популярности боевых искусств в монашеской среде. Очевидно, что возможностей для практики у монахов было очень много. Работой они особо загружены не были, а известный дзенский принцип, согласно которому медитировать можно было не только сидя, но и на ходу, а также в процессе любой деятельности, позволял им заниматься буквально дни напролет.

С другой стороны, монастыри не только и не столько пытались воспитывать собственных бойцов – в конце концов, это было личное дело каждого монаха, какой именно способ практики он избирает для себя основным. Представьте себе, именно так! «Пути Будды неисчислимы, и мы стремимся постичь их все», - гласит один из Четырех Обетов, священных для всех буддистов.
свернуть ветку

я не говорю что он принес будизм и основал шаолинь , я говорю что он из абсолютно непримечательного храма , сделал колыбель боевый ихскусств которая прошла сквозь тысячелетия и до сих пор успешно существует. так вот, для монаха что главное быть ближе к богу , для воина главное что ? убивать врага . следовательно боевое искусство в школах чисто боевого направления должно быть более эффективно чем шаолиньского. Тогда почему мы имеем по итогу шаолинь а не школу какого нибудь генерала Мао ?
свернуть ветку

Константин, Достаточно стилей ушу основанных китайскими военными высоких рангов.
Для буддиского монаха фраза "быть ближе к богу" - лишена смысла.
Предположение о том, что армейские направления ушу эффективнее монастырских неверно.
Много монахов Шаолиня, в том числе ставших известными мастерами - были бывшими военными или беглыми преступниками.
Долгое время охрану монастыря осуществляли солдаты китайской армии, в внутренний порядок поддерживали отставные военные принявшие монашеский обет.
Именно они, но основе армейских комплексов ушу сформировали то шаолиньское боевое искусство которое прославило монастырь.
свернуть ветку

По поводу мастерства в единоборствах:
Сначала определимся с терминами. Итак
- мастерство - это высокий уровень владения изучаемым предметом или профессией.
- мастерство в единоборствах - это выработанная тренировками способность бойца побеждать в
соревновательных поединках (спортивные единоборства) или в реальных схватках (прикладные единоборства) используя приемы технической базы.
И вот тут, получается очень интересная картина.
Если в спортивных единоборствах определение мастерства носит достаточно объективный характер (результат на соревнованиях), то в прикладных системах все гораздо сложнее.
И все по тому что, смоделировать реальную схватку на тренировке и использовать в ней весь арсенал техник - просто невозможно.
Вывод - мастерство в прикладных системах определяется в наше время не на прямую, а косвенно.
Через разработанную специально систему тестов определяющих рейтинг бойца.
свернуть ветку

" ...я говорю что он из абсолютно непримечательного храма , сделал колыбель боевый ихскусств которая прошла сквозь тысячелетия и до сих пор успешно существует".
Шаолинь строился как центральный из буддийских храмов, куда отправлялись доживать свой век крупные чиновники, военначальники и даже императоры. Это было до Бодхидхармы!
Владимир, полностью согласен: "Много монахов Шаолиня, в том числе ставших известными мастерами - были бывшими военными или беглыми преступниками". Гунфу развивалось преимущественно среди... Военных , разбойников и тех, кто с ними боролся! Ну а в монастыре у них было больше времени, чтоб все обдумать, систематизировать и обменяться опытом!
свернуть ветку

А почему Шаолинь, а не школу Мао? Так я уже писал: хороший пиар! Другой похожий пример пиара: Б.Ли на основе ВЧ (или ТЦЦ, или богомола) создал ДКД! Хотя прекрасно видно, что ничего китайского у него нет... Просто рекламный ход, потому что и Брюс, и Ип Ман давно умерли!
свернуть ветку

Мастерство... Да, уже умерла среда, в которой БИ (в первую очередь гунфу) могли развиваться естественным путем. Либо спорт, либо практически нереализуемые прикладные единоборства!
А насчет гармонии с окружающим миром... Константин, в перенаселенном Востоке "гармонично" жить, не толкаясь, могли только люди, умеющие бить наверняка... Лучше всего сказано у самураев: Умеющий убивать сумеет и пощадить, но кто пощадит неумеющего???
свернуть ветку

Владимир, да я согласен что система рейтингов дает понимание рангов , но она не дает понимания мастерства того или иного человека. Нащет известных бойцов бывших военных возможно , кинте ссылкочку на материал, Антон среда не умерла она всегда была есть и будет , в том или ином виде. Вопщем хотите верте хотите нет но традиционное би , это не би :) , это такой набор знаний который позволяет адекватно реагировать на окружающие перемены
свернуть ветку

Сперва надо определиться с термином, что такое БИ и что понимать под термином традиционное БИ! :) Можно посмотреть, как человек работает против атак в полную силу на полной скорости - против одиночных ударов, против простых связок типа двойки, захват-бросок... Получить примерное представление об умениях и мастерстве можно!
А насчет среды... Константин, а сколько людей занимаются БИ профессионально? Причем, неспортивным? Уж точно не большинство!
Кстати, есть интересные статьи в журнале "Вокруг света", как менялся подход к военному делу и воинской подготовке! :)))
свернуть ветку

ну украина это такая страна что тут в каждом городе половина подвалов раньше забита была секциями , наследие 90, щас это дело утряслось , подвалы перекочевали в залы бывших дюсшей , появилось много направлений от первоисточников , приезжали студенты по обмену что тознавшие , рабочие на заводы , из других стран , и тд. Проводятся соревнования , на улицах гопники , так что нащет среды это вы зря. Нащет традициоонного би , гм ну это би которое передает по схеме ученик учитель знания которые в другой форме передать невозможно.
свернуть ветку

Про гопников это вы верно подметили! :))) Я же писал выше: гунфу развивалось в первую очередь среди военных, разбойников и тех, кто с ними боролся! ;)
Ваш пост показывает, что мастерство в БИ для вас-в первую очередь комплекс знаний и умений, позволяющих нанести максимальный ущерб нападавшим!
свернуть ветку

и да , и нет
свернуть ветку

Я сказал в первую очередь! ;) Вот решим проблемы выживания и можно будет спокойно подумать о Пути, о гармонии, о жизненной философии, об энергетике и правильной осанке... :)))
свернуть ветку