вин чун линии ип мана vs вьетнамский винг чункто кого???что более прогрессивно ?

Уэсиба и Ояма - их обоих можно назвать основоположниками и родоначальниками, а вот Ип Мана наделить такими званиями вряд ли получится. Вин Чун был до него и при том уже на достаточно высоком уровне.

Денис, А зачем наделять? До Ип Мана Вин Чун был просто семейным стилем, одним из многих. История повернулась так, что именно с именем Ип Мана связывают то, что Вин Чун стал иметь мировую известность.
Так что звание "великий" - Ип Ман, заслужил.

Вин чун - это не один стиль, это совокупность многих, часто даже не похожих друг на друга стилей. Я вот занимаюсь Tang Family Weng Chun, у нас есть свои мастера, и Ип Ман для нас вовсе не великий. Он великий для Вас, для последователей его линии. Да и популярность Вин Чун приобрел лишь благодаря Брюсу Ли и Леон Тингу (и его многочисленным ученикам).

Денис, Согласен, направлений Вин Чун много, я сам 14 лет отдал вьетнамскому направлению. И в каждой линии Вин Чун есть свои великие мастера.
Но я имею ввиду то, что для пропаганды нашего стиля образ мастера- легенды, очень важен.

Владимир, полностью согласен, но лично меня образ Ип Мана ни на что не вдохновляет.тем более что он страдал наркоманией - не очень то образ.

Ип Ман великий мастер в своем направлении Вин Чун, сумевший, благодаря своим ученикам, его раскрутить.

Денис, Это верно.
Сейчас обратная ситуация, мастера раскручиваются прикрываясь именем Ип Мана.

я тоже тут спорил с каратэкой одним он утверждал что каратэ его оч куртая вещь кекусин самый мощный и вообще всех уничтожит)))))я ему говорю с чего ты взял он мне говорит что ояма валил быков и бил всех)))так ведь ояма был просто здоровый от природы верзила и если бы он к примеру занимался шотоканом или годзю рю он так же валил бы быков и мочил бы всех)))я ему говорю но ведь вы не ояма ия не ояма и не ип ман )))может у ип мана был талант к этому он рубил это не значит что и так я тоже смогу)))

Sergei, Вот именно! Мало-ли кого побеждали Ояма с Ип Маном. Главное то, что сам умеешь. Пример достижений мастеров, лишь некая вершина к которой можно стремится.
Но копировать слепо их путь бессмысленно. Нужно идти своим.

это факт)

Владимир, конечно не хуже:)) это же все равно что сказать что масло не хуже сливок:)) все давно придумано:)

Денис, 1)до Ип Мана никто не брал учеников просто с улицы за плату! Нужно было заслужить, чтоб обучили этому искусству.
2)Никто до Ип Мана не открывал Атлетическую Ассоциацию Вин Чунь!
3)Верхушка айберга Вин Чунь стала известна иностранцам через Брюса Ли в первую очередь, хотя Брюс и сам знал немного. Но позже Ип Ман сам стал обучать иностранцев(хоть и не раскрывая всех секретов, которые знал).
Если бы он в традициях обучал только внутри семьи, мы и до сих пор не знали о ВЧ. Так что получается что распространителем ВЧ нужно считать именно Ип Мана, а не его учеников.

Sergei, Я что-то логики не уловил. Вы пишите, что дыхательные практики в Вин Чун берутся из "внутренних стилей". Я написал, что в Вин Чун свои подобные практики есть. Зачем брать из других стилей? Я не понимаю.
Сами-же пишите, что все уже придумано.

Сейчас в Китае до сих пор иногда не хотят учить иностранцев, но заставляет это делать сама жизнь. Молодежь в Китае повально увлекается олимпийскими видами спорта, а вот традиционные остаются не удел, поэтому и, именно поэтому, многие мастера начинают обучать европейцев - чтобы сохранить стиль.
И еще - не каждый мастер итаец, не каждый китаец мастер.
А то что вин чун был популяризован именно Ип Маном....Все равно это бы случилось, особенно в наш век всемирного интернета!

Дмитрий, всегда улыбает это название АТЛЕТИЧЕСКАЯ ассоциация вин чун)))) они там что, троеборьем занимаются или через барьеры пыгают???? при чем тут атлетик ( система занятий с отягошениями) Если БИ то просто БИ, зачем так пафосно то!

ПыСы. Прикиньте сам, АТЛЕТИЧЕСКАЯ федерация айкидо или Атлетическая федерация по дартсу, примерно то же самое))

Сергей, Это в английских традициях называть спортивные клубы (боксерские,фехтовальные и т.д) - атлетическими. Поскольку Гонконг был английской колонией, по этой традиции Ассоциацию и назвали Атлетической.

Сергей, называется как называется, тут ничего не поделаешь. Или вам английский вариант процитировать? хотя суть не поменяется.
Денис, И все же сделал это именно Ип Ман. Первым в космос мог полететь и ты, но Гагарин опередил. И он стал первым в этом! Сечешь логику?
Владимир, щас попытаюсь объяснить как моей школе это все происходит. Жили-были 2 брата и изучали они ВЧ у одного дядьки. Оба были талантливыми в этом искусстве, выступали на соревнованиях, побеждали и проигрывали... Но по разным причинам оба решили закончить спортивную карьеру и посвятить себя углублению знаний в БИ. Так один брат продолжил изучать Вин Чун, а второй углубился в тайцзи цуань, багуа чжань и Синь И. И вот теперь 2 раза в неделю первый брат преподает мне основы и технику Вин Чун,а второй по средам раскрывает секреты этих основ через тайцзи. Так яснее?

Дмитрий, Я понял.

Владимир, вот и отлично:)

Дмитрий, никакой логики не могу уследить, честно говоря! Я еще раз повторю, Вин -Чун стал популярен благодаря, в основном, Брюсу Ли, который показал его всему миру, и Леон Тингу (т.к. как он превосходный пиарщик). Ип Ман просто оказался в нужном месте в нужное время. У Ип Мана был собственный Учитель. А легенда о Великом Ип Мане сложилась, как мне кажется, только для срубания денег с европейцев.

1) От Брюса Ли мир узнал только слово "Вин Чунь", т.к. он сам его не знал.
2)Когда Леун Тинг начал пиарить и преподавать ВЧ, Ип Ман к тому времени сам давно его открыл для всех.
3)Логика обычная: кто первый тот и схавал. Что с того что " Ип Ман просто оказался в нужном месте в нужное время."? Это никого героем не далает если бездействовать. Он мог ничего не делать, но сделал. пустил ВЧ в народ. Не было бы этого поступка - не было бы Брюса и Тинга. Были бы только Чин и Чун, а потом их дети->внуки и далее по семье и то не факт.
4)Ип Ман открыл AAWT за незадолго до своей смерти (1.12.1972г), чтобы объединить своих учеников. А Леон Тинг закончил колледж в 1973г., начал изучать ВЧ в 13 лет. А значит он на тот момент еще и базового курса не прошел. Вывод: популярность у стиля была до Леона.

Короче Ип Ман - Грандмастер и этим все сказано. Я могу спорить об этом бесконечно

Cлушайте, Дмитрий, спорить можно добесконечности, но Ип Ман был наркоманом, наркоманом со стажем.Интерес к нему проявили лишь потому что он был учителем Брюса Ли. В 70 - х годах в США был очень большой интерес ко всему китайскому, вот и появился Ип Ман, вернее он появился лишь, потому что обучал когда то Брюса Ли.
А кто спорит, что Ип Ман грандмастер - он грандмастер для своих учеников.
Я изучаю Вин Чун с 1999 года и начинал заниматься сначала Ченг Квон Венг Чун, а сейчас Венг Чун семьи Танг. И для меня в мире Вин Чуна есть другие авторитеты.
И еще - все курсы - базовый, продвинутый, все эти пояса придуманы для американцев и европейцев, что бы с них деньги драть.

А Ип Ман кого нибудь обучал в Америке или Европе, он вообще туда приезжал, он проводил там семинары - как он популяризировал СВОЙ Вин Чун?

Денис, Про курсы - не совсем верно.
В Китае, начиная примерно с 15 века в обучении ушу использовали разделение программы на этапы (базовый,продвинутый,мастерский). В светских школах ушу это разделение было заимствовано из практики конфуцианской системы обучения.
Так что " деньги с европейцев драть" тут ни причем.

Если Вин Чун было изначально семейным видом единорборства, то зачем нужны были эта ротация на этапы. Наш Учитель из Китая говорит, что никогда никаких этапов не было - "Делай как я - это правильно". Вот и вся философия.