вес роли не играет если мастерство автора поста выше , если мастерство автора ниже , тогда совет тут не поможет. Из своего опыта барения с персонажами большим чем у меня весом килограмм так на 15-20 , мой вес 67 , могу заключить , что обычный противник не привыкший к тяжелым плотным спарингам выдыхается минут за 10. Отсюда вывод , держим плотную защиту ,равномерно и глубоко дышим, маневрируем , остро контратакуем , фсе. через 10 минут , противник исдохнет сам.Желательно парой не опасных но болезненных ударов обозлить противника , пусть сбивает дыхание , и машет руками , тратит силы.
Еще, очень часто тяжелый противник идет на сближение, стремясь задавить весом и забороть. Здесь помогут удары локтями, коленями и головой (в вин чун не используется, но в общей "уличной" технике бывает незаменим)
хз о чем вы говорите , я видел наработки где был удар головой( но я не думаю шо целесообразно бить головой бугая у которого толщина черепа как броня у танка), а локтями и коленями надо еще уметь бить.
головой надо целиться в переносицу, под нос или в губы/зубы/низ подбородка - это очень болезненный удар, независимо от толщины черепа, а отработка коленей/локтей - поможет вин чун, или другое БИ.
))) конечно, в спаринге так не делают))) представляю себе: идет группа перебинтованных калек, а прохожий интересуется: че это у вас случилось? а они: да вот, спарингуемся по жесткому! вы не смотрите, шо половина одноглазые, зато у нас всех биу дзе такой наработанный, такой отточенный!))))) а если серьезно, просто мою БИ-философию формировала улица. когда бываешь на волосок от смерти, или сам кого-то чуть не убьешь, или друг попадает в реанимацию и пару месяцев лежит потом в больнице, то иначе начинаешь смотреть на жизнь... пропадает всякое желание драться вообще когда-либо
Так ты думай с кем ты дерешься. С человеком, который попросил показать что ты умеешь, или с тем у кого нож в руке. Нападающий сам определяет свое будущее. Так что удар безоружной рукой по горлу в противовес вооруженному ножом более чем допустимо.
1) "съехать на базаре" 2) припугнуть оружием 3) убежать. Да, и нехер геройствовать, ты никогда не знаешь какое оружие может быть у одного или пары из нападающих. Может быть цепь или бита которой он и пользоваться толком не умеет, а может быть и травмат или газ балон. И вот какая судьба ждет после показа на свет второго варианта? 4) У меня есть друг, тому иногда удается закончить конфликтную ситуацию одним ударом. При чем это легкий удар, почти обозначающий (типа да я умею драться). Я видел как лицо человека меняется после этого. Чел реально успокаивается, агрессия уходит, появляется уважение. Даже было что руку жали и извинялись после этого. Может несколько случайностей, а может и магия какая-то, хз. Друг очень религиозен, может и правда в этом мире что-то есть.
Дмитрий Демон, для того чтоб реализовать вышеперечисленое вин чун не нужен , :) так зачем вы им занимаетесь ? тут все гораздо проще и сложнее , ну например пресуют народ по школам там по универам , тех кто послабее , но пацанов что 5 лет на бокс ходят не пресуют , при чем без всякой егрегорной магии ;) , так же само гопы не бьют людей который обходят 5 дорогой темные закоулки и заброшенные стройки.
Дмитрий прав. а еще, на самом деле, вин чун, как и любое другое БИ, меняет личность изнутри. но в отличие от большинства других БИ, кунг фу довольно "интеллигентное". оно раскрывает творческий потенциал... все вот эти тан сау, пак сау и пр. начинают "переноситься" и на манеру общения (спор, это как своеобразный поединок), и на интонации и, вообще, на весь жизненный уклад:) это при условии, если проникаться этим искусством. человек - невероятно сложная система, это целая Вселенная, причем все здесь взаимосвязано: изменения в одной части (напр., физической - наборы движений, походка, осанка и т.п.) органически влекут изменения и в остальных частях (восприятие, ментальность, духовность и, вообще, весь обмен информацией). если этого не происходит (кто-то или что-то мешает, или личность сама сопротивляется изменениям), то вся система может даже заболеть. кунг фу - это действительно магия, и, как и любой другой вид магии, требует глубокого понимания ну уровне сущности. чем лучше получается медитация и сновидение, тем глубже понимание, и тем больше инструментов становится доступно
61 Я занимаюсь Вин Чун потому что: 1) Я действительно меняю себя психологически. Мир реально воспринимается по-другому. Я стал гораздо спокойнее и расслабленнее, и плевать что мое состояние похоже на кайф уколовшегося наркомана. Мне комфортно и точка. 2) Я всегда в хорошей физической форме. И отлично себя чувствую. Если я малоактивно провел день, под вечер чувствую дикую усталость и как итог бессонница. 3) Язык у меня не очень хорошо подвешан, потому на базаре съехать получается реже чем хотелось бы. 4) Чтоб смог защитить близких. Я то если надо убежать могу так быстро что чемпионы позавидуют. Но вот если я иду с матерью, девушкой, другом? нельзя же их оставить. 5) Зацепило в стиле то что тут действительно нужно познать базу. И только с ней движения снановятся осмысленнее, быстрее и четче. Нигде куда я ходил ранее такого не было, одна голая техника и ничего больше. А тут нужно перестроить все рефлексы, заставить тело делать так как понимает мозг. Даже сам этот процесс переобучения нравится.
По школам и универам не пресуют тех кто хоть как-то дал в ответку, не побоявшись "просрать *бало". А чем он занимается или нет это не важно, хоть об стенку головой херачь. Как правило сработывает мысля "ага, этот за себя постоит и еще кого с собой прихватит". Вот на таких никогда не рыпаются. А кто пару раз стерпел пинок под зад, того до конца будут пресовать. Гопы не пресуют, тех кто закоулки обходит? Они там давно уже не водятся! Да я чуть в магазине не отхватил, когда за пельмешками пошел. Причем все трое были вполне трезвыми.
"ЧТО МОЖНО ПРИМЕНИТЬ В БОЮ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА С БОЛЬШОЙ МАССОЙ?"
"я хожу на русский РБ (бузу) а там одни мужики вот и прошу совета, еще я занимаюсь вин чун,тхеквондо)))"
Хм... Сложно совмещать три таких объемных, глубоких и непохожих стиля. Если у тебя это получилось - это к тебе надо бежать за советом, а не давать советы тебе. Правильно совмести это - и ты почти терминатор. ))
Насчет Вин Чун - реально полезных школ Вин Чун в мире относительно мало. В большинстве школ Вин Чун ты не обучишься ни самообороне, ни искусству (о котором все так любят говорить). Сильные, уважаемые и техничные школы Вин Чун есть (есть и в России), но их, IMHO, нужно поискать. Это отдельное знание - уметь выбрать направление и школу в стиле Вин Чун и избежать явного фуфла. Я таким знанием не владею - нет предо мной такой задачи.
Тхэквондо. Я слышал, в основном оно подразделятся на ITF и WTF. Одно жесткое и прикладное, другое - в меньшей степени прикладное. Какое из них какое - не помню. Вообще Тхэквондо рулит. Я им не занимался, но видел достаточно, чтобы зауважать.
Буза. Буза - не менее завораживающая система, чем первые две. Все весьма красиво. А главное - четко. Я так понимаю - с ней-то у тебя и проблемы. Многие русские системы весьма жестки в тренировочном процессе, а ты легче людей из своей группы и тебе достается? Вообще, Буза жестка в обучении, но в сранении с тренировками в отечественном КОИ Каратэ Кочергина и подходом к тренировочному процессу в Славяно-Горицкой Борьбе в 90-ых - начале нулевых, Буза даже немножко помягче будет. В любом случае, если ты чувствуешь, что риск для твоего здоровья в долгосрочной перспективе в такой тяжеловесной группе намного выше, чем польза от техники, которую ты получаешь... Придется оставить стиль? Решать тебе.
Дмитрий, не хотелось бы очень рьяно, объемно и предметно с тобой спорить, поскольку у тебя есть настрой и уверенность - а это уже половина дела. И не хотелось бы эту уверенность в тебе перебивать.
Но любой стиль рулит в своей области. Затасканый пример - бой на земле. В большинстве традиционных стилей ему не учат. А вероятность в реальном бою, сцепившись с не уступающим тебе в силе соперником из любого стиля, оказаться на земле - очень велика. Ты скажешь, надо сопротивляться входу противника на сваливание или бросок средствами, предусмотренными в твоем стиле. Но в Ютюб и Вконтакте полно роликов, где очень техничные и опасные каратисты, винчунисты, боксеры оказывались на земле в ходе боя. Да, есть шансы сразу забить борца прекрасной ударной техникой. Но шансы оказаться на земле все равно всегда велики.
Если этот вариант не убеждает тебя - другой вариант. Идешь ты уставший с работы мимо подворотни, а оттуда выскакивает сбежавший из психушки буйный псих, пока ты не успеваешь опомниться, хватает тебя за рубаху под подбородок и опрокидывает на землю (неожиданной подножкой, например), нанося удары кулаками и локтями на земле. Разделов Вин Чун, расичтанных на бой на земле не существует. Т.е. сражаться в этом случае тебе придется на голых инстинктах. Если же ты владеешь еще каким-то стилем: смешанным или борцовским - это увеличит твои шансы выжить в такой ситуации.
PS Если и этот довод не убедил тебя - посмотри внимательно, как минимум в трех фильмах с Брюсом Ли есть эпизоды с боем на земле.
Многим людям приходится адаптировать к своему БИ наборы техник из других стилей.
Впрочем, тема была про бой с человеком с большей массой. Борьбы с таким противником лучше избегать настолько, насколько это возможно. Т.е. всеми силами и со всей внимательностью уклоняться от захватов и стараться рвать дистанцию. А лучше бежать, если ситуация позволяет. Тяжелый боксер или просто атлет - тоже не подарок. Не нужно воображать из себя Брюса Ли или Донни Йена.
Когда я говорю "при большом мастерстве" я имею ввиду человека с богатейшим бойцовым опытом, для которого нет понятия "есть шанс....". За разные стили говорить не буду. Говорю о том чем занимаюсь. Чтоб правильно реагировать(!!!), а не сопротивляться, в Вин Чунь и делают большой уклон на тактильность. Чтобы выполнить бросок или захват, нужно соответственно сначала близко подойти, а потом схватить. Но тут встречаются 2 момента:опытный боец винчун умеет работать ударно на близкой дистанции, он чувствует захват когда он только начинается. Стало быть и повалить он не позволит. Но это касается лишь мастера.
Теперь касаемо меня(еще начинающего свой путь воина). Несколько контответов: 1) Псих из психушки не появится передо мной резко, ибо телепортироваться еще никто не умеет. 2) Буйный псих не бесшумный ниндзя, а я иду не по залу дискотеки и уши у меня на своем месте. Стало быть я его хоть на миг, но услышу. 3) Что значит не успеваю опомниться?! Я иду мимо ПОДВОРОТНИ!!!! Бдительность на пределе! Выскочить от туда может что угодно: псих, наркоман, собака, гопы, пьяные ВДВшники, нацисты и скины. Я же не в пустыне живу и потому слежу за ситуацией. 4) Техничный у тебя псих получился ;)) хотя даже если и так то после того как он меня бросит и начнет что либо делать руками, у меня есть как минимум секунда. Почему? Потому что технично падать я не умею, и сколько раз меня не кидали я либо ногой случайно догонял бросающего по голове, либо цеплялся руками и падал вместе с противником. Ну не умею я так изящно падать, как хапкидисты или айкидоки.
67 Тогда мне придется избегать драки почти с любым человеком. Потому как во мне всего 60кг веса и 170 см роста. Для меня почти все становятся "человеками с большой массой". Но может когда нет возможности избежать, использовать свои данные как преимущество ;) ведь я в любом случае проворнее и быстрее.
"он чувствует захват когда он только начинается. Стало быть и повалить он не позволит" проход в ноги он тоже чувствует? чистый вин-чун от него не спасет. т.к цепняк бесполезен (смысл колотить в спину?), а ухода назад нет остается учить семинары Бозтепа против борцов
Да, согласен, захват в ноги не почуешь. Но и чтоб его сделать нужно расстояние и время, тут глаза помогут против такой ерунды. Нехрен ворон считать! Зачем учить семинары против борцов? Захват в ноги, говоришь? весьма опасно.Но окромя чистого вин чуня есть еще и голова, которая варит, ну или должна варить. Первое что делается при таком выпаде в ноги это удар коленом в лицо либо в горло (даже неосознанно проходит у обычного человека), а уж если все же прошел, то затылок и уши у такого борца остаются открытыми. Уши особенно хорошо отрываются если их тянуть не назад, а вперед. Драка не на ринге, а стало быть и использовать можно все возможности. Что на это скажешь? ;)
скажу, что если при проходе в ноги голова прикрыта руками, то мимолетный удар коленом большого урона не принесет в первую очередь нужно приседать, чтобы сместить центр тяжести вниз. и все же, смотреть семинары Бозтепа :) там подробно рассказаны действия защиты против основ борьбы
ТОЛЬКО НЕ ПИШИТЕ: АРМАТУРУ, ЛОМ И ТОМУ ПОДОБНОЕ, МНЕ ИНТЕРЕСНО ПРИМЫ ИЛИ ТЕХНИКИ)!!!
2) припугнуть оружием
3) убежать. Да, и нехер геройствовать, ты никогда не знаешь какое оружие может быть у одного или пары из нападающих. Может быть цепь или бита которой он и пользоваться толком не умеет, а может быть и травмат или газ балон. И вот какая судьба ждет после показа на свет второго варианта?
4) У меня есть друг, тому иногда удается закончить конфликтную ситуацию одним ударом. При чем это легкий удар, почти обозначающий (типа да я умею драться). Я видел как лицо человека меняется после этого. Чел реально успокаивается, агрессия уходит, появляется уважение. Даже было что руку жали и извинялись после этого. Может несколько случайностей, а может и магия какая-то, хз. Друг очень религиозен, может и правда в этом мире что-то есть.
Я занимаюсь Вин Чун потому что:
1) Я действительно меняю себя психологически. Мир реально воспринимается по-другому. Я стал гораздо спокойнее и расслабленнее, и плевать что мое состояние похоже на кайф уколовшегося наркомана. Мне комфортно и точка.
2) Я всегда в хорошей физической форме. И отлично себя чувствую. Если я малоактивно провел день, под вечер чувствую дикую усталость и как итог бессонница.
3) Язык у меня не очень хорошо подвешан, потому на базаре съехать получается реже чем хотелось бы.
4) Чтоб смог защитить близких. Я то если надо убежать могу так быстро что чемпионы позавидуют. Но вот если я иду с матерью, девушкой, другом? нельзя же их оставить.
5) Зацепило в стиле то что тут действительно нужно познать базу. И только с ней движения снановятся осмысленнее, быстрее и четче. Нигде куда я ходил ранее такого не было, одна голая техника и ничего больше. А тут нужно перестроить все рефлексы, заставить тело делать так как понимает мозг. Даже сам этот процесс переобучения нравится.
По школам и универам не пресуют тех кто хоть как-то дал в ответку, не побоявшись "просрать *бало". А чем он занимается или нет это не важно, хоть об стенку головой херачь. Как правило сработывает мысля "ага, этот за себя постоит и еще кого с собой прихватит". Вот на таких никогда не рыпаются. А кто пару раз стерпел пинок под зад, того до конца будут пресовать.
Гопы не пресуют, тех кто закоулки обходит? Они там давно уже не водятся! Да я чуть в магазине не отхватил, когда за пельмешками пошел. Причем все трое были вполне трезвыми.
"ЧТО МОЖНО ПРИМЕНИТЬ В БОЮ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА С БОЛЬШОЙ МАССОЙ?"
"я хожу на русский РБ (бузу) а там одни мужики вот и прошу совета, еще я занимаюсь вин чун,тхеквондо)))"
Хм... Сложно совмещать три таких объемных, глубоких и непохожих стиля. Если у тебя это получилось - это к тебе надо бежать за советом, а не давать советы тебе. Правильно совмести это - и ты почти терминатор. ))
Насчет Вин Чун - реально полезных школ Вин Чун в мире относительно мало. В большинстве школ Вин Чун ты не обучишься ни самообороне, ни искусству (о котором все так любят говорить). Сильные, уважаемые и техничные школы Вин Чун есть (есть и в России), но их, IMHO, нужно поискать. Это отдельное знание - уметь выбрать направление и школу в стиле Вин Чун и избежать явного фуфла. Я таким знанием не владею - нет предо мной такой задачи.
Тхэквондо. Я слышал, в основном оно подразделятся на ITF и WTF. Одно жесткое и прикладное, другое - в меньшей степени прикладное. Какое из них какое - не помню. Вообще Тхэквондо рулит. Я им не занимался, но видел достаточно, чтобы зауважать.
Буза. Буза - не менее завораживающая система, чем первые две. Все весьма красиво. А главное - четко.
Я так понимаю - с ней-то у тебя и проблемы. Многие русские системы весьма жестки в тренировочном процессе, а ты легче людей из своей группы и тебе достается? Вообще, Буза жестка в обучении, но в сранении с тренировками в отечественном КОИ Каратэ Кочергина и подходом к тренировочному процессу в Славяно-Горицкой Борьбе в 90-ых - начале нулевых, Буза даже немножко помягче будет.
В любом случае, если ты чувствуешь, что риск для твоего здоровья в долгосрочной перспективе в такой тяжеловесной группе намного выше, чем польза от техники, которую ты получаешь... Придется оставить стиль? Решать тебе.
Но любой стиль рулит в своей области. Затасканый пример - бой на земле. В большинстве традиционных стилей ему не учат. А вероятность в реальном бою, сцепившись с не уступающим тебе в силе соперником из любого стиля, оказаться на земле - очень велика. Ты скажешь, надо сопротивляться входу противника на сваливание или бросок средствами, предусмотренными в твоем стиле. Но в Ютюб и Вконтакте полно роликов, где очень техничные и опасные каратисты, винчунисты, боксеры оказывались на земле в ходе боя. Да, есть шансы сразу забить борца прекрасной ударной техникой. Но шансы оказаться на земле все равно всегда велики.
Если этот вариант не убеждает тебя - другой вариант. Идешь ты уставший с работы мимо подворотни, а оттуда выскакивает сбежавший из психушки буйный псих, пока ты не успеваешь опомниться, хватает тебя за рубаху под подбородок и опрокидывает на землю (неожиданной подножкой, например), нанося удары кулаками и локтями на земле. Разделов Вин Чун, расичтанных на бой на земле не существует. Т.е. сражаться в этом случае тебе придется на голых инстинктах. Если же ты владеешь еще каким-то стилем: смешанным или борцовским - это увеличит твои шансы выжить в такой ситуации.
PS Если и этот довод не убедил тебя - посмотри внимательно, как минимум в трех фильмах с Брюсом Ли есть эпизоды с боем на земле.
Многим людям приходится адаптировать к своему БИ наборы техник из других стилей.
За разные стили говорить не буду. Говорю о том чем занимаюсь. Чтоб правильно реагировать(!!!), а не сопротивляться, в Вин Чунь и делают большой уклон на тактильность. Чтобы выполнить бросок или захват, нужно соответственно сначала близко подойти, а потом схватить. Но тут встречаются 2 момента:опытный боец винчун умеет работать ударно на близкой дистанции, он чувствует захват когда он только начинается. Стало быть и повалить он не позволит. Но это касается лишь мастера.
Теперь касаемо меня(еще начинающего свой путь воина). Несколько контответов:
1) Псих из психушки не появится передо мной резко, ибо телепортироваться еще никто не умеет.
2) Буйный псих не бесшумный ниндзя, а я иду не по залу дискотеки и уши у меня на своем месте. Стало быть я его хоть на миг, но услышу.
3) Что значит не успеваю опомниться?! Я иду мимо ПОДВОРОТНИ!!!! Бдительность на пределе! Выскочить от туда может что угодно: псих, наркоман, собака, гопы, пьяные ВДВшники, нацисты и скины. Я же не в пустыне живу и потому слежу за ситуацией.
4) Техничный у тебя псих получился ;)) хотя даже если и так то после того как он меня бросит и начнет что либо делать руками, у меня есть как минимум секунда. Почему? Потому что технично падать я не умею, и сколько раз меня не кидали я либо ногой случайно догонял бросающего по голове, либо цеплялся руками и падал вместе с противником. Ну не умею я так изящно падать, как хапкидисты или айкидоки.
67 Тогда мне придется избегать драки почти с любым человеком. Потому как во мне всего 60кг веса и 170 см роста. Для меня почти все становятся "человеками с большой массой".
Но может когда нет возможности избежать, использовать свои данные как преимущество ;) ведь я в любом случае проворнее и быстрее.
проход в ноги он тоже чувствует? чистый вин-чун от него не спасет. т.к цепняк бесполезен (смысл колотить в спину?), а ухода назад нет
остается учить семинары Бозтепа против борцов
Зачем учить семинары против борцов?
Захват в ноги, говоришь? весьма опасно.Но окромя чистого вин чуня есть еще и голова, которая варит, ну или должна варить. Первое что делается при таком выпаде в ноги это удар коленом в лицо либо в горло (даже неосознанно проходит у обычного человека), а уж если все же прошел, то затылок и уши у такого борца остаются открытыми. Уши особенно хорошо отрываются если их тянуть не назад, а вперед.
Драка не на ринге, а стало быть и использовать можно все возможности. Что на это скажешь? ;)
в первую очередь нужно приседать, чтобы сместить центр тяжести вниз. и все же, смотреть семинары Бозтепа :)
там подробно рассказаны действия защиты против основ борьбы