ОФП и СФП в системе Реального Айкидо

Олег Гладков, да, извиняюсь, там техника не вышла, руки соскользнули, а двигаться уже начал, получилось, что вкрутился точно Вам в лицо. Пояс вообще ни при чем. Спишем это на недоразумение, хорошо? В следующий раз обязуюсь выполнить санке технически чисто, хе-хе.

P.S. Хотя, на самом деле, атэми головой -- идея весьма жизненная.

Безусловно=)))
Один из самых действенных приемов! При такой отработке, я бы такой прием, который показывали, делать бы не стал, если бы соперник конечно не пьяный был бы или уже в бессознательном состоянии=)

ну вообще т у нас нет физической подготовки как таковой. у нас разминка. может я не понимаю что вы включаете в это понятие..

А у кого вы занимаетесь? Вы вообще в РА или в классике?

я в Красноярске живу, врят ли Вы тренеров знаете.
да, именно Реальное Айкидо.
Интересно как в других клубах занимаются.

У нас лично, все нормально. Совершенствуемся с каждым днем. Появились очень нужные упражнения и методики. Вообще все от тренера зависит.

Люди старше сорока - не инвалиды. Если нет серьезных заболеваний, то через пару тройку месяцев тренировок они выполняют ОФП наравне со всеми. А так же кувыркаются без проблем, и с выносливостью у них все в порядке. Не как у 20-ти летних, конечно, но в порядке. То же с девушками или людьми хрупкого или неспортивного телосложения. Все вопрос времени, причем не очень большого, и регулярных, активных тренировок. Ульянов всегда серьезно относился к ОФП и СФП, в том числе специально посвящал этому отдельные тренировки. В этом смысле я уверена что все инструкторы выросшие у Александра Львовича поступают так же.

Можно перейдем теперь непосредственно к офп и СФП. Примеры упражнений.Правда надо.Игры развивающие для детей от 4х..до 21 года. Вот группа смешанная,какие общие упражнения,игры давать?

Смешанная в смысле дети и взрослые?

Лично из того, что применялось у нас:
отжимания на кулаках 6 минут (+ псих устойчивость);
лбом упираемся в прямые руки партнера и бычим=))) укрепление шеи;
ложимся на живот и катимся в бок, несколько минут, тренировка вестибулярки;
один ложится, второй по нему ходит, первый в это время катится, получается укрепление тела, третий партнер придерживает второго;
набивание ударных поверхностей;
хидза из положения приседа на одну ногу;
и т.д. фантазия безгранична

Вы лично, Олег, занимались KOI или Владислав Дмитриевич пошел по пути Андрея Николаевича?

тема высосана из пальца ...
вас послушать, так можно сделать вывод что если ты не весишь 80 и более кг., то нехрен тебе делать в БИ вообще ... бред в чистом виде.
Или другая крайность: до какой степени нужно укачаться, уприседаться и прочие элементы ОФП или СФП c приставкой "У", человеку весом в 50 кг, чтобы своей физической мощью задавить противника весом в 80-90 кг?
Опять же бред ... ибо ему бедному можно будет хоть укакаться под штангой и прочим "железом", но он все равно не сможет выполнить сильный захват т.к. не хватит пальцев обхватить кисть противника весом в 80 кг, да даже если и хватит, то это опять же не поможет, ибо при лобовом столкновении больше пострадает тот грузовик у которого в кузове груз легче.
В любом БИ ОФП и СФП бесспорно нужна, но только в рамках и нормах этого БИ. Идиотизм, занимаясь таким БИ как Айкидо или Карате, накачивать мускулатуру в расчете на то что это поможет тебе в реальной схватке ...
В реальной схватке довольно часто играет ключевую роль один единственный удар и от подобного удара объем бицепсов не спасает никак, а вот своевременный уход от этого удара или правильное его блокирование, даже без выполнения какой либо последующей техники, дает гораздо больше гарантий экономии денег на зубного протезиста.

А если углубиться в историю то становится очевидна "правота" борцов за физ. подготовку, ибо основатели БИ, например китайцы, все как один здоровенные, накачанные мужичье ...
А еще интереснее будет если вспомнить ЦЕЛЬ создания БИ ...

Ну-ну, и какова же ЦЕЛЬ создания БИ?

Интересно что тебя Влад, именно этот момент затронул :) Я честно говоря ожидал от тебя кучу возражений по содержанию моего комментария :)

Ответ на свой вопрос ты прекрасно знаешь и думаю что гораздо лучше меня, но если хочешь проверить мои знания то отвечаю, кратко: изначально БИ создавались исключительно для самообороны и при их создании размер бицепсов человека занимающегося ими, брался во внимание в последнюю очередь, если вообще брался, ибо владение БИ подразумевало возможность невооруженного человека защитить себя от вооруженного нападающего или нападающего который по своим физическим данным мог значительно превосходить защищающегося ... т.к. в реальных боевых схватках никто никого не разделял по весовым категориям и не делал скидку на безоружность, тем более в то время ...
А на текущий момент большинство БИ вообще утратили свою первоначальную форму т.к. каждый считал своим долгом изменить какую-либо деталь в уже изобретенном "велосипеде", потому что он видишь ли так это видит. Разумеется были довольно успешные эксперименты, но в большинстве своем результат был не особо положительный.
Можно еще много чего об этом сказать, но если тебе это действительно интересно обсудить, то я с удовольствием об этом поговорю с тобой на тренировке, может что-то новое и интересное для себя узнаю ;)

Вопрос действительно интересный, на мой взгляд, и уж точно заслуживает обсуждения и разбирательства (полагаю, что в отдельной теме все-таки), я только хотел бы обозначить, что не собирался "проверять знания", не твои, по крайней мере.

Илиана Макьова
вчера в 16:24
Смешанная в смысле дети и взрослые?
ДААА:))))

#30
Олег Гладков
вчера в 19:26
Лично из того, что применялось у нас:
отжимания на кулаках 6 минут (+ псих устойчивость);
лбом упираемся в прямые руки партнера и бычим=))) укрепление шеи;
ложимся на живот и катимся в бок, несколько минут, тренировка вестибулярки;
один ложится, второй по нему ходит, первый в это время катится, получается укрепление тела, третий партнер придерживает второго;
набивание ударных поверхностей;
хидза из положения приседа на одну ногу;
и т.д. фантазия безгранична
Всем спасибо.ЕЩ ХОЧУ:) только пока без фантазий а то что проверено уже на группах. Какие игры развивающие и спортивные были бы интересны и семилетнему и двадцатилетнему и так ,чтоб вобщем то имели равные шансы?Ну вот допустим я ставлю мяч между голов пары и они должны его донести до конца не помогая руками.Так малыши не всегда проигывают.

Владиславу

Да, я был на семинарах многих интересных людей, в том числе и АНК. Его методики по подготовке ИМХО одни из лучших, что касаемо псих подготовки, то равных ему в этом вопросе просто нет. Про ОФП и СФП я его взгляды не вполне разделяю, но что-то есть очень здоровское=)
Владислав Дмитриевич так же берет что-то и от его системы подготовки, все, что я описал испытано у нас в НУ.

Даниилу

Ну скажем так, я видел людей, вполне известных в кругах любителей БИ, которые не отличались особыми размерами, в то же время имели офигительную скорость, гибкость и силу захвата. Один из примеров Н. Шеменьов. Скачайте его семинар, там очень много интересного. Алексей Мамотов (Бакланка), тоже вполне хороший пример. Все эти люди уделяют огромную долю времени как ОФП, так и СФП. Штангу ведь можно жать не 300 кг, а в половину своего веса на количество раз = своему весу. Очень здоровская тема. и т.д.

Олег, я же в первом своем комментарии обозначил что безусловно согласен с тем что ОФП и СФП нужны, НО в разумных пределах.
Лично я например не могу сказать что я хилый и дохлый, не смотря на свой малый рост и вес, Владислав не даст соврать ;), но я так же реально понимаю что выше головы не прыгнешь и что например мне даже не стоит пытаться нарастить свою силу до такой степени чтобы того же самого Владислава зажать так чтобы он и вздохнуть не смог ... если бы я так думал то был бы полным идиотом. Т.е. что я имею в итоге? Кроме того чтобы до максимально возможного в моем случае уровня довести свою технику, по сути больше ничего ... это мой единственный шанс устоять перед противником в полтора раза тяжелее меня ... иначе он меня просто раздавит. Кто нить сможет с этим аргументированно поспорить? Думаю что вряд ли.
Вот поэтому я и высказался на тему того что не имеет смысла делать сильный акцент на развитии именно физической силы. Выносливость, реакция, автоматизм в движениях, скорость и разумеется как основа всего правильное дыхание - ДА и еще раз ДА. Тренируя все это и не имея 60-ти сантиметрового бицепса у вас гораздо больше шансов на победу в поединке чем в противном случае.

А вообще, господа, все в этом мире относительно и, говоря о достижении чего-то, нужно хотя бы для себя понимать зачем вы этого хотите достигнуть ... только ответить самому себе честно и быть может после ответа на этот вопрос окажется что вы не там этого ищите.

Кстати, после отправки последнего комментария, меня посетила забавная мысль ... :)
Олег, если по вашему мнению для занятий БИ обязательно нужна солидная физическая сила, то как же быть представителям прекрасной половины человечества, на всякий случай уточняю, я имею ввиду женскую половину :) ... так как им быть, Олег? Опираясь на ваши высказывания, им, бедняжкам, нужно в срочном порядке складывать свою форму в чистый пакетик и убирать в самый дальний угол самой высокой полки шкафа, ибо они от природы существа слабые по отношению к любому представителю мужского пола, даже не сильно развитому физически, а следовательно и заниматься им нет смысла, ведь без физической силы они ничего не смогут противопоставить например какому-нить сексуально озабоченному гопнику или "охотнику" за сумочками. Есть мысли на этот счет? :)

вот да)) как быть с такими как я))) я вот че то не хочу в дальний угол форму)))
и вот кстати когда на тренировках начинаю применять силу, которой у меня в принципе нет, у меня ничего не выходит. вот прям совсем ничего. ну по сути что я могу силой сделать с мужиком в 110 кг при моих 40. А вот когда напрочь силу отключаю и включаю мозг тогда все получается. и получается очень неплохо!!!
а физ подготовка мне кажется должна таки быть на выносливость. чтоб не уставать в процессе. вот.

"очко в пользу телезрителей" :)

Давайте реально смотреть на вещи, женщина сможет себя защитить, если она потратила огромное количество времени на этот вопрос. При этом отмечаю, что физически слабые люди, могут нанести очень сильный удар вес тела+скорость вылета руки, а если еще и попасть куда надо, то ВОЗМОЖНО есть шанс.
Превыше всего - психическая сторона дела, а это не делается на 1 семинаре и даже не за 1 год.
Уважаемая девушка, не знаю, как вас зовут, а обращаться по нику не буду, скажите мне пожалуйста, вы справились с 110 кг мужчиной при каких обстоятельствах? Он реально хотел вас изнасиловать, убить, покалечить, ограбить??? Или в светлом зале взял вас за руку, аккуратно, чтобы не сломать, а вы ему в ответ шиханаги??

я Лена.
Мы с тренером обычно устраиваем интенсив специально для меня. он по настоящему нападает я по настоящему защищаюсь. не скажу что у меня получается уж очень всегда здорово, потому что это и правда не акууратно взять за руку. так мы отрабатываем и реакцию и психологический аспект. В первые пару лет я вообще мало чего могла против него сделать, а теперь получается и получше чем у парней.
И при джиу вазе тоже самое. тут уже не думаешь как бы не получить в лицо кулаком потому что бьют хоть и не быстро, но по настоящему.. не стоит предвзято к моему мнению относиться.

Олег, физически слабые люди по определению не могут нанести ОЧЕНЬ сильный удар :) хотя бы из того же самого расчета вес тела + скорость вылета руки, но они могут, причем не ВОЗМОЖНО, а НАВЕРНЯКА даже свалить с ног человека если удар будет нанесен, как вы правильно заметили, куда надо :) Думаю Вы немного оговорились, и под "очень сильный" скорее всего подразумевали "очень эффективный" :). В карате например есть такой удар как уракен, как правило наносится в нос, можно кстати и в глаз :) , сам по себе удар довольно слабый, но эффект от него при попадании в цель более чем ощутимый :), то же можно сказать и об ударе в солнечное сплетение, почки, печень, селезенку, кадык, подбородок, пах, голень, колено + добавить всевозможные нервные точки, которых тьма на теле человека и т.д. и т.п. ... удары в указанные выше области не требуют большой силы, они, в данном случае, требую большой точности и правильности нанесения самого удара, что и должно быть в арсенале защищающегося от нападения ... понятно что в зависимости от телосложения атакующего и "особенностей" его тела удары по указанным точкам будут иметь либо более, либо менее ощутимый эффект ... но защитить мускулатурой и жиром :) абсолютно все, не возможно :)
Ну и как Вы правильно заметили, все это достигается длительными тренировками :)

Лена, не хочу Вас разочаровывать, но я уверен что Ваш тренер нападает на вас не по настоящему, ну а Вы само собой не по настоящему защищаетесь ... это иллюзия, которая может с Вами сыграть злую шутку если вдруг придется реально защищаться от реального нападения ... рекомендую Вам пересмотреть отношения к этому вопросу.
На тренировках никто ни на кого по настоящему не нападает, во всяком случае в Айкидо, в противном случае каждый второй из занимающихся (в лучшем случае), ходил бы с синим лицом :)
Открою вам еще одну тайну, Айкидо само по себе, БИ предназначенное исключительно для обороны, а не для нападения ... нападения в Айкидо как такового нет (чувствую возмущение и несогласие читающих :) ) в Айкидо есть провокация, которую многие путают с нападением. Чтобы было понятно что такое нападение, можете поинтересоваться у занимающихся Карате, Кикбоксом, Таэквондо и прочими ударными БИ. Так вот, в Айкидо нападения нет и в связи с этим большинство занимающихся, я бы даже сказал почти все занимающиеся, кто ничем кроме Айкидо не занимался, бить просто напросто не умеют и по определению не могут нанести правильный удар, в результате чего при работе от ударной техники с подобным уке, Вы имеете иллюзию того что умеете защищаться от удара, скажем в голову :)

Для примера могу рассказать одну байку.
Пришел как-то раз на занятия по Айкидо паренек, который до этого несколько лет занимался Карате, ну занимается себе спокойно, ходит с белым поясом, особо ничем не выделяется. И на одной из очередных тренировок ему выпадет счастье (без сарказма) поработать в паре с обладателем первого дана по Айкидо. Работа осуществлялась от ударной техники, конкретнее от гияку-цки (см. ниже), при защите необходимо было выполнить предварительный уход с линии атаки и выполнить технику, а данном случае не важно какую именно. Ну так вот, этот Уважаемый! обладатель первого дана потребовал от этого паренька, провести реальный удар, чему паренек долго сопротивлялся, ибо не хотел даже случайно нанести вред партнеру. В результате уверений и долгих уговоров, ведь до этого подобные уходы от ударов других уке выполнялись с легкостью, паренек соглашается, но вместо гияку-цки, выполняет ои-цки (см. ниже), в результате удар трижды, достигал цели ... выводы, Лена, делайте сами.

Сразу хочу отметить, что своего партнера, обладателя первого дана, это паренек очень уважал и уважает до сих пор и данное повествование никоим образом не носит цели обидеть этого человека.

Примечание:
хотел сам описать удары, но нашел детальное описание с иллюстрацией в инете, смотрим, кому интересно.

гияку-цки: http://www.master-karate.ru/praktika/kihon_kata_kumi...

ои-цки: http://www.master-karate.ru/praktika/kihon_kata_kumi...

как видно из описания, от гияку-цки защититься гораздо сложнее чем от ои-цки.