Единоборства древней Руси - миф или реальность
Меня подтолкнуло к созданию этой темы коменты к ролику в группе "Единоборства древней Руси", хотелось бы развить тему и наконец высказаться самому и послушать остальных. Итак ..
Само наличие различных видов единоборств и других воинских практик не обсуждается, они однозначно были, что то дожило до нас что то потеряно, что то придумали заново, разговор не об этом, а скорее о наших современниках прикрывающих свои авторские наработки или откровенный плагиат тайными знаниями древних гипербореев (че за народ такой странный), родовыми знаниями и т.д. За 16 лет тренировок и преподавания РБ очень со многими подобными товарищами приходилось сталкиваться, а так как история моего отечества это одно из основных увлечений в жизни то несостоятельность данных заявлений становилась очень быстро понятной. Как правило большинство данных посылов рассчитано на души прекрасные позывы современной молодежи не обладающей достаточными знаниями по истории и истории воинской в частности. Очень не хочется верить что в основе данных "систем" лежит просто желание срубить бабло. На мой взгляд называться Русскими стилями они могут по двум причинам: 1 - руководитель как правило Русский по национальности, 2 - клуб или объединение работает на территории РФ, исторических причин для названий не вижу. Ну вот для начала хватит, очень хочется услышать мнение группы, может у кого есть положительный опыт так поделитесь для того данная группа и существует.
Само наличие различных видов единоборств и других воинских практик не обсуждается, они однозначно были, что то дожило до нас что то потеряно, что то придумали заново, разговор не об этом, а скорее о наших современниках прикрывающих свои авторские наработки или откровенный плагиат тайными знаниями древних гипербореев (че за народ такой странный), родовыми знаниями и т.д. За 16 лет тренировок и преподавания РБ очень со многими подобными товарищами приходилось сталкиваться, а так как история моего отечества это одно из основных увлечений в жизни то несостоятельность данных заявлений становилась очень быстро понятной. Как правило большинство данных посылов рассчитано на души прекрасные позывы современной молодежи не обладающей достаточными знаниями по истории и истории воинской в частности. Очень не хочется верить что в основе данных "систем" лежит просто желание срубить бабло. На мой взгляд называться Русскими стилями они могут по двум причинам: 1 - руководитель как правило Русский по национальности, 2 - клуб или объединение работает на территории РФ, исторических причин для названий не вижу. Ну вот для начала хватит, очень хочется услышать мнение группы, может у кого есть положительный опыт так поделитесь для того данная группа и существует.
медицинский факт- на людей с разным цветом кожи одни и теже лекарства оказывают различное воздействие (ибо биогенетически мы разные!).
и это не рассизм! это научный факт!!!!
мы разные!!!!!!
и это хорошо! хорошо для природы (рус окажиться слабаком- выживет китаец, вон фанцузы уже несмогли (70% бесплодных женщин)- их заменили арабы (каждый второй ребенок во французской школе- араб)).
а что мы хотим- эволюция!!! выживает сильнейший!
http://buza.ru/friends.php
http://buza.ru/war_dance.php
http://buza.ru/text.php?cat_id=3&text_id=12
http://buza.ru/text.php?cat_id=3&text_id=8
Форум http://www.buza.ru/phpBB2/index.php
Нужно ответить себе на другой вопрос:
тогда, когда зарождались все эти "древние" системы, восточные, западные, Руси, Китая, Японии и т. д. у среднего адепта был выбор - либо найти мастера, мыть ему пол и копировать его во всем, или пытаться выдумать что-нибудь свое. Разница между мастерами была но, видимо, как разница между стилем богомола и стилем, например, лесной кошки. Выбора-то особо не было, т.е. был выбор - посвятить этому жизнь или спокойно растить рис всю жизнь, потому что ходить в зал несколько раз в неделю было не принято :) И тот кто выбирал первый путь, должен был взять систему целиком, потому как было принято передавать знания от поколения к поколению, а креативить особо никто бы не позволил. А сейчас - бери что хочешь, сочетай как знаешь, рукапашник сам себе диджей :) Вопрос-то - вот: готовы ли вы посвятить жизнь изучению "русского" стиля (а мастера еще хрен найдешь!), или же, все-таки, не готовы, и легче пойти к тому, кто уже собрал "свою" систему из самых эффективных кусков "древних" систем?
согласен. на Руси естественно дрались оружием, никому в голову бы не пришло использовать в средние века рукопашный бой. а кулачные бои,стеночные - это часть традиции,но это по современным меркам очень было бы примитивное искусство. борьба,как и в любом народе, на праздниках,была - но как система,как школа - не существовала. Безоружные единоборства расцветали там,где оружие было запрещено (Окинава, Китай времени монгольской и манчжурской династий) или где прекращались войны очень надолго (Япония эпохи Токугава).
Казачьи умения тоже трудно назвать единоборством . И тоже реально как система они не сохранились.Мой дед,донской казак, помнит,что у них были соревнования по джигитовке, конечно они отлично владели шашкой, были и другие навыки - но не борьба и не рукопашный бой точно. Вспомним тихий дон - казаки молотят друг друга обычными плюхами руками, никаких приемов особых. А шашкой могли дерево срубить, это да.
Так что русская школа единоборств - это та школа, которая возрождает скорее русскую культуру и русский дух, напрочь утерянные при большевиках, но это не техническое понятие,а духовное
Арии ,индоарии - это таджики,персы,курды. Бездарный необразованный гитлер считал себя истинным арийцем ,но смешно когда русские так позорятся и относят себя к этим народам. Без всякого пренебрежения к персам ,но все таки - мы совсем иной народ. Славяне на Русь пришли с Карпат, это школьный курс истории.
"если сохранились потомки Русов, значит и сохранилась система"
более чем странное заявление. вот потомки галлов сохранились по всей Европе, а на кельтских языках там почти никто не говорит. уж не говорю о системе - фехтование испанцев,лучшее в средние века, полностью исчезло, сохранившись в видоизмененном виде лишь на Филлипинах! система исчезает ,если в ней нет практической необходимости, раньше люди не могли себе позволить роскошь заниматься тем что им не нужно в повседневной жизни.
"Но ведь и старое не все отпадает, взять хотя бы работу с мечами, кстати, весьма пользительная вещь."
полезно,но к древним видам не имеет никакого отношения. в России могло сохраниться только фехтование на шашках,благодаря казакам,и то вряд ли как целая система. Все остальное фехтование идет или от спортивного,или с восточных единоборств. То что возрождают ролевики - плод их титанических усилий,но не древний вид
Собственно, русско-варяжские дружины со своей тактикой боя исчезли еще до появления единого русского государства. Что там могло сохраниться? Только духовная составляющая, сбереженная в Православной Церкви и в народе
Роман РУс
"ХЕРНЯ ПОЛННАЯ ЭТОТ ГРУНТОВСКИЙ ВО ПЕРВЫХ -НЕ РУСЬ (ЕВРЕЙ ПОЛУКРОВКА)"
А ты настолько русский,что даже фамилию свою прячешь. А ты в курсе,что среди князей рюриковичей не было ни одного чистого славянина? А большинство были не славяне даже на 50-75%, в том числе и Владимир со своим потомством. Пожалуй только княгиня Ольга скорее всего чисто славянка. Среди Романовых,кстати родственников Рюриковичей, русскими больше чем на 50% были только правители до Елизаветы. По твоей терминологии - все наши правители - полукровки,не Русь,почти все дворянство. А что делать с Суворовым,в котором половина армяне? Он наполовину хач,не русский? Конечно ты спишешь в утиль тогда Тургенева,Бунина,Салтыкова-Щедрина за их тюрское происхождение, Корнилова,Колчака и Деникина, а Пушкин для тебя вообще нигер наверно
"Выбора-то особо не было, т.е. был выбор - посвятить этому жизнь или спокойно растить рис всю жизнь, потому что ходить в зал несколько раз в неделю было не принято :)"
немного поспорю. деревенские школы ушу в Китае были и есть, где занимаются именно как хобби,не для серьезных дел. а вот на Окинаве каратэ и правда было уделом исключительно аристократии, несмотря на байки про крестьян-каратистов.в Европе и на Руси тоже бой - удел дворянства. Четкий феодализм не во всех странах был,соответственно не везде воинские функции отходили к одному классу населения
Насчет посвящать " всю жизнь" - это тоже думаю больше из области мифов. Посвящали те,кто добровольно уходил от мира, скорее это был путь духовного совершенствования, отшельничества. Но вряд ли это было такое повальное явление. Другое дело,что у дружины бой был значительной частью жизни, они получали прокорм от крестьян,и могли ,в перерывах между пьянками и гулянками, точить свое мастерство, потому что от этого зависела их жизнь . А поскольку дискотек и интернета не было,а выпивать каждый день думаю тоже было нереально, то почему бы и не пошлифовать технику получше, чтоб потом надрать зад каким нибудь залетным кочевникам или соседям
Культ "Учителя" явление восточное и идет больше из духовной сферы
я бы людям с этими данными настоятельно бы рекомендовал обратиться к врачу
".А русичей учили не убивать,а защищать"
интересно, кого защищал "святой"Александр НЕвский, когда сотнями вешал сначала эстонцев, а потом резал и своих русских,собирая дань для татар
интересно,кого защищал Святослав, слиняв в захваченную Болгарию,когда киевлян грабили печенеги,а потом с полными кораблями добра пытался вернуться по Днепру
Русские были такие же как и все европейские народы,так же воевали,завоевывали. Но мне кажется русских отличала бОльшая толерантность и умение ладить с соседями, учиться у других нужным вещам
Особенно у славян с ихними небольшими поселениями на отшибе :))
в дневней Руси оружие было типично таки варяжское, потом было половецкое и татарское влияние. чего то исключительного,оригинального по моему у нас не обнаруживалось
"ну кто нарабатывая приемы с оружием не попробует ему противостоять без оружия?"
думаю кто пробовал - тот погибал и не оставлял последователей. кому бы такое в голову то пришло бы? тогда все прекрасно пользовались оружием, зачем им рукопашный бой то.
"Особенно у славян с ихними небольшими поселениями на отшибе :))"
На отшибе успешно выживали только казаки. А у славян для защиты была культура городов. Не зря же русскую страну называли Гардарикой. Города со стенами, рвами, искусство ведения боя в крепости - вот наш стиль был. Не зря татары много времени потратили, штурмуя наши городки.
Судя по всему, наше воинское искусство со временем изрядно пришло в упадок, потому что начиная с Алексея Михалыча непрерывно идут введения в армию иноземного строя и уклада. РЕйтары довольно успешно себя показали уже при нем.
Но что всегда отличало русскую армию до 1917 - высокий дух, стойкость, сила,выносливость. У офицеров были честь и благородство. В армии считали почетным служить иностранные князья и принцы. Сейчас это кажется все фантастикой
Насчет культуры и оружия особенно, как и традиции естественно.
Культура в упадок пришла - когда ЛЕГКО СТАЛО УПРАВЛЯТЬ ПЬЯНЫМ НАРОДОМ - это было и до революции..наверное с Петра повелось.
Насчет городов - а какая в них была населенность ?
А Селищя на приграничных территориях до 10 века в несколько десятков домов максимум , большие деревни - в десяток домов, посмотрите материалы раскопок.
По славянским областям. Очень небольшие поселения однако.
Если бы не было своей рукопашки и своей техники фехтования холодным оружием эти мелкие деревеньки не просуществовали бы и года... Пришел любой сброд да и угнал в рабство , а нет существовали и по сотни лет.
"Безоружные единоборства расцветали там,где оружие было запрещено (Окинава, Китай времени монгольской и манчжурской династий) или где прекращались войны очень надолго (Япония эпохи Токугава)".
На самом деле в Феодальной Японии еще до эпохи Токугава расцветали безоружные единоборства. Еще до Эпохи Токугава каждый самурай в совершенстве обязан был владеть безоружными единоборствами - дзюдзюцу и айкидзюцу. Эти дисциплины обязательно входили в курс подготовки самураев.
" уж не говорю о системе - фехтование испанцев,лучшее в средние века, полностью исчезло, сохранившись в видоизмененном виде лишь на Филлипинах! система исчезает ,если в ней нет практической необходимости, раньше люди не могли себе позволить роскошь заниматься тем что им не нужно в повседневной жизни".
Фехтование испанцев сохранилось до нашего времени не только в Испании, но его преподают и в Европе и в России в школах исторического фехтования. Даже во второй половине 20 века проводился официальный турнир по фехтованию между представителями испанской школы фехтования и итальянской школы фехтования. Целью турнира было узнать - чья школа фехтования лучше. Техники испанского, итальянского, французского фехтования дожили до наших дней, и знания по ним продолжают передаваться. До нашего времени даже сохранились трактаты всех этих школ фехтования, написанные в то время, когда это фехтование применялось в реальной жизни.