Мародер

Да а в Москве или Питере за Москаля :), был у меня дружок армейский прозвище у него было Хохол, по симу поводу было много полемики, подколов и иногда даже обид. Но когда была буча с Азербойджанцами в городке все были вместе и Хохол, и Гындыш (бурят) и проч. Свои могут ссориться и лается, но если они Свои то когда начинается веселье рубятся все вместе, окоп то один.

ну вот в результате такого отношения люди и уходят рыть отдельные окопы, а потом те, кто проявлял неуважение еще и обижаются: "как так можно, предатель!"...

Рон данной отношение обоюдное, мы их хохлами они нас москолями, вот и разменялись. Разговор о другом, отдельный окоп начинают рыть когда не верят тем кто сидит в общем, или надеются пересидеть в отдельном, типа моя хата с краю. Очень напоминает ситуацию начала 90-х не правда ли. Плохая советская власть которая всех порабощала и угнетала, особенно маленькие и гордые народы, а если подумать эти Русские (тьфу Москали проклятые, или Урусы шайтан их забери, или Пьяное Русское быдло) всегда нас угнетали, они забирали наш хлеб, пили нашу кровь и пот и т.д.
Знакомы слова а? Я их наслушался в 90 по самое не хочу. А теперь давай посмотрим что имеем - большинство убежавших в отдельный окоп сидят в полной ж..е, как в прочем и мы, примеры я думаю приводить не надо. Теперь смотрим дальше, а из окопа то не все сдриснули, да и в соседних окопчиках как то много народа, давайте ка делиться дальше. Вот и начинается - западная и восточная Украина, Чечня, Кабарда, Татарстан, граждане и не граждане Прибалтики - а че мы и сами проживем, мы и сами с усами. Только в отдельном окопчике есть только три варианта поведения - либо отстреливаться до последнего и геройски сдохнуть, либо сдаться на милость сильного, либо сидеть тихо и не дергаться, авось не заметят. Причину для отдельного окопчика можно найти любую нос не тот, говор не тот да и сам ты не тот.

Мне плевать на судьбу орущих об угнетателях, ровно как и плевать на судьбу орущих о разваливших великий и нерушимый раскольниках и первые и вторые - сиречь вышеописанные старые бухие дядьки(не примите за аналогию с вами)...

меня интересуют люди, которых не устраивает диспозиция и которые ищут варианты перемен, вот я и объясняю - если такой человек, скажем русский хочет объединиться с украинцем для какой-то цели, то в первую очередь ему следует перестать относиться к другому, как к существу второго плана, а для этого следует сменить имперские амбиции и стать скажем русским гражданином русско-украинской нации, вот тогда это будет слияние, а не поглощение... и если будет строиться какое-то общее государство, то к примеру история будет преподаваться с диспозиции 2-х народов, а не одного...

Ну, да, пока одни орут, другие, как водится, под шумок угнетают и разваливают... :)

Мысли про поиск варианта перемен хорошие. Только процесс в этом случае должен быть взаимным и обоюдным. И имперские замашки имеет смысл отбросить всем участникам процесса, а не кому-то одному. Настоящее (не голословное) равенство - тоже штука исключительно взаимная. Нельзя признать другого равным в одностороннем порядке. Потому что «равенство» подразумевает не только равные права, но и равное разделение ответственности. А то получается, что натворили вместе, а отвечает тот, кто старше, сильнее и т.д. Отчего-то именно на этом этапе, как правило, начинаются манипуляции тем, что «еще вчера» рассматривалось в качестве дискриминирующего фактора и требовалось «похерить во имя равенства».

А что до учебников истории - они как переписывались, так и переписываются. С разных точек зрения. И в котором издании наврано больше - вопрос поистине риторический.

К вопросу о точках зрения, процитирую своего хорошего знакомого, проживающего в Украине (авторская стилистика и орфография сохранены): «Кстати, вчера таким как я популярно объяснили: визитки магазина на русском языке - цэ грубое нарушение закона...»

Анна Комлева мне сложно указать рукой на что-либо человеку, который не хочет открыть глаз... вы аргументируете все теми же банальными и скучными данными, которые лично мне противны, причину я уже указал...

Знаешь Рон в чем проблема, я сижу в своем окопе, и даже если я старый и пьяный дядька то я у себя, и мне нах не надо соседний окоп. Я готов быть вместе на тех условиях которые описала Анна Комлева - равные права и равная ответственность. На практике же получается немного иначе, представь себе семью в которой дети разного возраста и вообще поколения разные, и вот младший которого кормит вся семья открывает рот и начинает требовать свою часть пирога, это нормально. Если посмотреть на союз (Российскую империю) то мы видим ту же картину что республики (провинции) Прибалтики, часть кавказа и т.д. могут конечно существовать самостоятельно, но это будет именно существование, а не жизнь. Именно по этой причине они оказались в Российской империи - напоминаю "Навеки с Русским народом" - это если память не изменяет Богдан Хмельницкий.
И последнее Рон это ваше имя или прозвище, вас так в школе прозвали, вы на это обижались? Вот и здесь как в том классе есть прозвища внутри для своих и обижаться на них значит показывать свою детскость.

Дед, +1000
Вот-вот, сначала кто-то тащит свои 70 кг. в круг против обладателя полутора центнеров тренированных мышц, героически бия себя пяткою в грудь, а потом, получив звиздюлей, возмущается, что у него спарринг-партнер «не той весовой категории» (это я без персоналий, исключительно в качестве примера).
А что до общностей – еще раз +1000. Близкими (неважно людьми ли, народами, государствами) по отношению друг к другу допускается и позволяется то, за что чужого иной раз и четвертовать могут без лишних разговоров. Опять возвращаемся к теме о своих и чужих :)

Рон, если наши с Вами точки зрения не совпадают, это не делает мой пост автоматически набором "банальных и скучных данных". Там и данных-то кот наплакал – в основном рассуждения на тему... Впрочем, смысл изображения зависит только от того, кто его разглядывает :)
Ваша реакция противоречит Вашей же концепции, изложенной на примере "объединения, как слияния, а не поглощения" в посте 14. Или описанные принципы применимы только к гипотетическим представителям вида homo sapiens, а сам Вы ими не руководствуетесь?

Мда... вот это и есть разговор бывших имперцев, которые сетуют на то, что рабы взбунтовались... а они их видите ли кормили-поили... на груди змей попригревали...

Ненавижу лицемерие, если уж считаете что русский язык и народ как таковые должны быть народом-гегемоном и всеми править - так и говорите, к чему эти речевые обороты...

если по буквоедству...

=я сижу в своем окопе, и даже если я старый и пьяный дядька то я у
=себя, и мне нах не надо соседний окоп. Я готов быть вместе на тех
=условиях которые описала Анна Комлева - равные права и равная
=ответственность
Она, точно так же как и ты сразу же после восторгов на тему равных прав и ответственности, пошла разглагольствовать на тему семейности и старшинства....
как бы вас не слишком волнует такая мелочь, что равенство и иерархия какая-либо это вообще несовместимые вещи... Равенство в семье, что за бред? Дети будут говорить родителям, что тем надо делать.. смешно...

=На практике же получается немного иначе, представь себе семью в
=которой дети разного возраста и вообще поколения разные, и вот
=младший которого кормит вся семья открывает рот и начинает требовать
=свою часть пирога, это нормально.

ну собственно о чем и речь в семье нету никакого равенства в принципе...

=Если посмотреть на союз (Российскую империю) то мы видим ту же =картину что республики (провинции) Прибалтики, часть кавказа и т.д. =могут конечно существовать самостоятельно, но это будет именно =существование, а не жизнь.
Вот так понесло-то.... Это уже история из разряда "славяне были дебилы недоразвитые, потому пришли умные скандинавы и дали им государство"... при чем 1 в 1... я так понимаю с норманской теорией вы обеими руками тоже согласны?...

=Именно по этой причине они оказались в Российской империи - напоминаю
="Навеки с Русским народом" - это если память не изменяет Богдан
=Хмельницкий.
Ну это очевидная распиаренная ложь - тут массу аргументов можно привести... Если говорить о Хмельницком, то это предательское разделение Украины по берегам в обход гетьманов - очень замечательный пример...

=И последнее Рон это ваше имя или прозвище, вас так в школе прозвали, =вы на это обижались? Вот и здесь как в том классе есть прозвища внутри =для своих и обижаться на них значит показывать свою детскость.
Открою секрет - я, как правило, довольно толерантно отношусь к тому как меня обзывает кто угодно, где угодно - потому что отношение к собаке, бомжу, гоповатой личности, истеричной женщине или еще кому-то не из ближнего круга у меня одинаково равнодушное... к детскости или взрослости это не имеет никакого отношения... Люди из ближнего круга мне никогда не скажут чего-либо уничижительного, так как отношения у нас другие...

Анна Комлева если я вижу одну и ту же вписанную в мозг точку зрения, которой "блистает" каждый второй и которую внятно и аргументированно (без пространных уходов), не способен отстоять ни один из этих вторых, то я называю эту точку зрения банальной и скучной... словоблудить уже поднадоело - 10 минут на то, что выше...



Тем не менее, все что выше - не важно) Я достаточно хорошо знаком с историей в разных изложениях, чтобы написать по книге на тему обид тех и других... но это и есть детство...
Если хотите равенства с кем-то - изучите этого кого-то, предложите ему дружбу... никогда вы равного существования внутри границ не построите на почве упреков и дружбы тоже никогда не построите...
Если хотите вернуть сбежавших рабов... Ну сами вначале станьте Хозяевами в собственной стране, ну а потом - флаг в руки... Но разглагольствовать о возвращении своих рабов, с рабским ярмом на шее мягко говоря глупо, тем более рассказывать об этом тем, кто является предметом разговора...
Вот это - действительно важно.

Да, безусловно, фраза: «а то получается, что натворили вместе, а отвечает тот, кто старше, сильнее и т.д.» - ни что иное, как «разглагольствования на тему семейственности и старшинства» :) Без комментариев, Рон.

Повторюсь: смысл изображения зависит того, кто на него смотрит. Кому-то и нарисованное яблоко – ж…па :)

Идея поиска «третьего пути», аккурат между угнетателями и угнетенными отдает той же «свежестью», что и пронафталиненное пальто, вытащенное по весне из недр шкафа :) Ее уникальность сомнений не вызывает. «Вписана в мозг» всего лишь каждому третьему, и никак не чаще :) На самом деле все три составляющие: доминирование, подчинение и «то, что между» - суть части единого целого. Человеческой натуры. И, перефразируя «Тилемахиду» Тредиаковского, чудовище сие о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй.

«Если хотите равенства с кем-то - изучите этого кого-то, предложите ему дружбу... никогда вы равного существования внутри границ не построите на почве упреков и дружбы тоже никогда не построите...» Дельная мысль. Жаль, что, она не нашла продолжения в действии.

З.Ы. Два слова об упомянутых всуе детско-родительских отношениях и семейной иерархии. Семья – система динамическая. Ролевые установки в семье могут меняться и меняются. Бывает и так: дети действительно говорят родителям, что делать. И те делают. Смена ведущей роли. И всего лишь. ВрЕменная или постоянная.

Не вижу конечной точки в ваших словах, лишь пространные рассуждения с целью спора, это скучно :( перефразируйте чего хотите лаконично и емко, а то много воды, а смысла не сыскать...

Есть такая замечательная пословица про соринку и бревно в органах зрения :) Это я о желании спорить ;) (о лаконичности - туда же, вы очень "лаконично" препарировали пост Деда).

Конкретный вопрос Вам был задан в посте 18. Конкретного ответа не последовало.

Законный так сказать исторический вопрос, даже мля 2:
- Что есть Русский народ сейчас (100 - 200 лет туда сюда)
- И чем мы такие угнетатели плющили конкретно народы добровольно (а это было именно так, варианты про гетманов, грузинских князей нафиг, лично свечку как говориться не держали, поэтому основываемся на документах ) вошедшие в состав Российской империи, а это Украина, Белорось, Грузия, Армения.

Анна Комлева внятно перефразируйте вопрос, какие принципы вас интересуют... Пост деда я расписал лишь для того, чтобы не возникало мыслей будто у меня нету возможности влезть в буквоедство по определению... Если бы вы внимательно читали мой пост, то заметили бы что для меня был важен только 1 абзац из всей тирады...

Ярун Дед Арров
- в современных условиях изменить мемы в рамках народа реально лет за 20, так что 100-200 это вы загнули... Для меня это носители языка со славянскими корнями, считающие себя частью соответствующей территории...
- это именно нонсенс. Вы в одном и том же предложении ссылаетесь на желание ВСЕГО народа и доказываете наличие этого желания документами... Если вы не в курсе, документы ВСЕМ народом никогда не составлялись... Белорусь взяли когда делили Польшу и никто их согласия не спрашивал. Все договоренности с гетманщиной были нарушены примерно через год после подписания... По поводу кавказа - не интересовался...
Вы меня разочаровали :( я не лез в обсуждение угнетателей и угнетенных, так как это уже не важно, почему вас так волнует то, о чем достоверно на 100% получить информацию невозможно?... собственно остальное я уже писал выше - идиотизм сидеть в луже с дерьмом и припоминать какие-то обиды... давайте переведем тему в конструктивное русло что ли...

Рон, никто не интересовался Вашей потенцией в части буквоедства. "Раскладывая" пост построчно, Вы просто сделали то, что на тот момент хотели. Не более.
Вам не мой ясен вопрос? Перечитайте свои собственные посты.

Не вижу смысла дальнейшей дискуссии. Предпочитаю не полемизировать с теми, кто требует от других того, чего не делает сам. Удачи в поиске "третьего пути"! ;)

Люби,и делай,что хочешь.

Чуваки какая разница хохол, янки, кацап, москаль...., Россия, Украина, Дом человека Земля. Границы условны. Нас всех трахают Рокфеллеры с корешами только в разных позах.

Шестикрылый Семихуй точно подмечено.
Я почти во всех аспектах согласен с Роном и поддерживаю его точку зрения на счет так сказать России.
Ярун Дед Арров мне кажется вы загнули про окоп.Возможно ваш окоп и есть та хатка с краю во всей стране,замечу не хата,но надо и другие окопчики уважать.Объеденяйтесь братцы.Все начинается с мелочей, как к людям отнесешься так и они к тебе,а может и в двойном размере воздадут.Не мне вас учить.Сейчас Россию трудно назвать империей так как нет порядка в самой стране имхо, так она хочет еще и тотально все СНГ контролировать.Извините Украина,Грузия, Белоруссия страны свободные хотят вошли в союз с Россией хотят вышли.Хотя у них там вообще худо.Вопрос в том нужны ли они сейчас России?Мир меняется в самом то деле сегодня выгодно завтра не выгодно.Тут уж и русские пусть постараются что то взаимовыгодное предложить.И как говорится нынешнее поколение помощи не просило и само выбирает как ему жить.Россия пусть командует у себя и нечего лезть к ним в соседский окоп без надобности, свой вроде есть ничем не хуже и причем далеко не идеальный.Довести до совершенства есть все возможности.К чему все говорю,а к тому что мы Россия огоГО, а гордится не очень то есть за что.Да страна перспективная,легендарная ,а народу живется как то не очень.А все отчего всех все напросто устраивает:коррупция,наплевательское отношение к людям,тоталетаризм.Люди мне кажется должны бороться за свое счастье ,а не сидеть в говне как это делает шестая часть страны.Или звезда или никто промежуточного класса как то маловато.Россия будь проще и страны к тебе потянутся )))
Анна Комлева вы как то мысли формулируете по чиновнически.Язвите да?А вот в серьез задуматься.Говорите красиво одно, а думаете совсем другое, непонятно устраивает вас жизнь в вашей стране иль нет?

Александр Фон Краммер, подобная характеристика формулировки моих мыслей - Ваше субъективное восприятие. Вы где-то в моих постах уловили разницу между излагаемым и тем, что осталось "за кадром"?. Обоснуйте. Ладно бы еще речь шла о расхождении слова и дела, но о расхождении слова и мысли человека, которого вы не знаете - весьма сомнительно.

Я не подхожу к вопросу жизни в стране с позиции "устраивает". Я в ней живу, в согласии с собственной совестью в первую очередь. Есть то, что мне нравится и то, что я поддерживаю. Есть то, что я не принимаю и с чем не собираюсь мириться. Но, в любом случае, земля, на которой я живу - МОЯ земля, и уже за одно это я люблю ее и горжусь ею. Чего и Вам желаю. А то любят у нас поругать собственный дом люди, которые ни разу не оказывались в ситуации, когда у тебя этого дома просто напросто нет.

А что конкретно Вы делаете для того, чтобы "бороться за свое счастье ,а не сидеть в говне как это делает шестая часть страны" (с) ? К слову сказать, о какой шестой части СТРАНЫ идет речь?

Что конкретно я делаю вас волновать не должно.У каждого свои понятия счастья.Для кого то сидеть в говне может быть тоже счастье.Но в то же время его ничего не заботит ни будущее страны, семьи ,природы и мира в конце концов.Кто этим будет заниматься? Вы доверите Америке или Европе решать нашу судьбу.Вот а чтобы с ними конкурировать надо дружить с миром быть более гибкими, требовать свое, но и отдавать чтото в замен.А самое главное контроль за качеством жизни в стране.(обучение,товары,продукты,предоставляемые услуги,правоохранительные органы)Но при этом люди должны быть свободно думающими а не стадом баранов которых всегда все устраивает.А о какой шестой части я говорю вы прекрасно понимаете.
Просто остальной мир с жалостью и презрением смотрит на страну которая должна быть благополучной,живет в менее достойных условиях .В стране в которой слова расходятся с делом,научные открытия которым не дают ходу,выделеные деньги уходят не понятно куда и последние 150 лет в стране развал с перерывами.Как можно вести дела с перспективой развития отношений, когда нет ни каких гарантий в завтрашнем дне.Одно из матерьяльных благ чем гордится Россия это производимое оружие.Риторический вопрос демократическое гос-во для людей или чтобы иметь самое крутое оружие в мире?Низкие пенсии, низкие зарплаты ,демографический спад, у всех что то болит в стране,в армию с дедовщиной идти никто не хочет,молодеж морально не устойчива,мужики одевающиеся как педики-это же потенциальные защитники.Хоть такие клубы как ,,вольный стяг,, задумываются о настоящем и будущем.(не подлизываюсь)А этим должно заниматься гос-во, качество населения в мирное время должно быть приорететной целью.

---Александр Фон Краммер, подобная характеристика формулировки моих мыслей - Ваше субъективное восприятие.---

Да у меня сложилось впечатление что вы разговариваете только для того чтобы как то задеть собеседника,упрекнуть его, получаете удовольствие от того что вы высокоинтелектуальней что ли ,а остальные по сравнению с вами незнающие детки.

Александр Фон Краммер, в таком случае уместнее было бы говорить о шестой части СУШИ, а не СТРАНЫ. Будьте, пожалуйста, точнее в формулировках, это предотвращает взаимонепонимание.

Не Вам решать, что должно или не должно волновать тех, с кем Вас сталкивает жизнь. Здесь каждый решает за себя сам, что его волнует. С равнодушного согласия безразличных творятся самые жестокие преступления. И по той же причине происходит все то, о чем вы так эмоционально пишете в своих сообщениях.

Государство, страна - это прежде всего народ, люди. Или Вы искренне верите в то, что все упоминаемые Вами социальные проблемы, являются результатом действий N-ного количества субъектов, именуемых "правительством". Может, уже хватит сидеть на пятой точке ровно и ждать, когда мифическое "государство" преподнесет НЕЧТО на блюдечке с голубой каемочкой, полагая, что оно должно по определению? Что конкретно каждый сделал чтобы ему в его стране жилось хорошо? Потому и был задан вопрос о Ваших конкретных действиях.

И последнее, Ваше восприятие - субъективное человеческое восприятие, и не более того. Если у Вас складывается ощущение, что с Вами общаются, как с "незнающей деткой", то это вовсе не значит, что:
1. это соответствует действительности
2. все остальные чувствуют то же самое.

Так у вас действительно мифическое гос-во которое никому не должно, хм странно а я думал у них есть некоторые обязательства.Желаю вам терпения.У меня в жизни все путем,мне накласть на тех кто не заботится о себе.. Я помогаю людям только если они просят и если это в моих силах и при этом в большинстве случаев получаю выгоду от этой помощи.Я ничего не жду от государства и тем более от бога,я сам беру то что мне надо,при этом я стараюсь соблюсти меру.Замечу этого было нелегко добиться.Но как можно жить в стране где нет законости ?Или Российское беззаконие это часть культуры и так называемого минталитета.Если мы сейчас будем разбирать кто что сделал окажется что основное общество вложило только песчинку,а все остальное одареные личности.Кто то должен быть во главе ,а остальные оставатся людьми а не тупым быдлом,немыслящей субстанцией за которую решают как ей жить то N КОЛ-ВО субьектов.Выводы или решения должны приниматься общим голосованием ,а не правящей верхушкой.Кстати как будет жить, например Россия решают не так уж много людей.
Вы тоже для меня никто чтобы спрашивать что я сделал там для страны.Я человек простой и ничего еще феноминального конечно не сделал чтобы этим можно было хвастать.Но за счет моих налогов гос-во может сделать много полезного.К вашему сведению мои налоги превышают во много налоги человека из среднего класса так сказать.И я рад за то что они идут не в Российскую казну.
А может вы просто боитесь признаться что если вы пойдете против системы она вас просто напросто задавит.И поэтому говорите у нас в стране все хорошо при этом боясь,что может стать еще хуже.Хочу до кучи заметить из вас конечно получится знатный психолог.(давите людей ибо они букашки)

Вы меня не услышали. Обязательства - штука взаимная.
Я спрашивала не о "феноменальном". На мой вопрос Вы, фактически, ответили вот этим "Я помогаю людям только если они просят и если это в моих силах " (с). Конечно, замечательно всю жизнь ждать случая для совершения "феноменального подвига", которым можно будет "похвастаться". Параллельно агрессивно нападая на окружающих за то, что они бездействуют. Это нормально. Как правило, людей раздражает в других то, с чем они не могут справиться в себе. Вот только настоящий труд, который изменяет человека и мир вокруг него, как правило, трудоемок и незаметен. Черновой это труд.
Что до коллективных решений - так я писала о том же, только в иных формулировках и менее эмоционально.
Мной где-то было сказано, что в нашей стране ВСЕ ХОРОШО? Окститесь, молодой человек. Или приведите конкретную цитату.

Вы с завидным постоянством излагаете ошибочные, личностно-ориентированные домыслы в категорично-утвердительной форме :) Состоявшимся психологом я являюсь куда дольше тех лет, в течении которых Ваши налоги "идут не в Российскую казну" ;) Вы чувствуете себя "букашкой", которую вот-вот раздавят? Или просто приписываете другим собственное отношение к окружающим?

"Вы тоже для меня никто чтобы спрашивать что я сделал там для страны" (с). Свое "ТОЖЕ" поясните, пожалуйста. Если это аллаверды в силу очередного домысливания, то Вас "никем" здесь никто, простите за тавтологию, не называл. Разве что только Вы сами себя так ощущаете. Или это всего лишь намеренная грубость, за которой скрывается страх отвечать на "неудобные" вопросы?

Александр фон Краммер если здесь все так хреново то что вы мучаетесь и брызжете пеной, либо что то делайте, либо мир огромен, не сомневаюсь что настолько талантливый человек везде найдет себе место. Внимательно читайте например тему про мировоззрение там про нас все написано, если с чем то не согласны это ваше право, высказать его тоже ваше право, но только давайте не трепать языком попусту вконтакте итак излишнее кол-во болтунов, дела то где, налоги говорите в другом государстве платите ну ну.....

Ахахах вы правы я много говорил,но только для того чтоб кто то еще разок задумался так сказать о жизни.Я не на кого не нападаю ,если только чуть чуть.Я о том и говорю что верхушка должна уважать черновой труд,и помогать тем людям которые в свою очередь должны требовать к себе подобающего отношения.Я просто не вижу борьбы в стране за свои права так сказать и наблюдается общее равнодушие.Большинству пофиг,другие гребут в свой карман и все об этом знают,а кому не пофиг тому очень сложно что то изменить.На счет букашек вы меня наверное тоже поняли,а если не поняли пусть это останется не досказаным.
Ярун Дед Арров насчет мировозрения я с вами полностью согласен.И я бы не был в этой группе если меня не устраивала основная ваша идея.Я не мучаюсь, но побрызгиваю пеной только из за того что я считаю себя отчасти тоже русским и радею за думающий великий Российский народ и желаю ему счастья.Когда нибудь он в конце концов придет к равновесию.