О романтике специально для Виталия Бурмистрова

Единоборства
Единоборства: О романтике специально для Виталия Бурмистрова Этот текст очень точно отражает состояние человека на войне, нет в нем романтики, она кончается как правило очень скоро.
119 комментариев
avatar
Виталий, если ты видишь в 82 посте Деда снисхождение, значит, ты хочешь его там увидеть - это особенности твоего восприятия данного конкретного поста. Без обид. Я, например, воспринимаю этот пост как примирительный. Впрочем, нюансы эмоционально-смысловой нагрузки данного послания логичнее было бы уточнить у его автора - у Деда. :)

Если проводить параллель: я твое высказывание про мою доброту тоже могу воспринять и так, и эдак. Могу счесть оскорбительной и злой иронией, ибо доброй себя совсем не считаю. А могу воспринять позитивно и поблагодарить. При этом моя гипотетическая реакция - это результат не только смысла, который ТЫ вкладываешь в свое высказывание на выходе, но и того, как это воспринимаю Я - на входе. По совокупности. Таким образом, за последствия ответственны оба. МЫ. А не только один "отправитель".

Можно и дальше педалировать тему "меня дискриминируют по возрастному признаку", только тем самым ты способствуешь ее обострению. Тебе один раз указали на твой возраст и (шаблонно) «недостаток» опыта - ты проэмоционировал, второй раз - опять сработало, опять зацепило. А дальше - всякое упоминание или ссылка уже не на возраст даже - на любые временнЫе параметры, связанные с приобретением жизненного опыта - предсказуемая реакция. Практически условный рефлекс. Пока сам не перестанешь каждый раз закидываться по поводу темы возраста, оппоненты не прекратят на эту "мозоль" наступать. Сам понимаешь, ведь это же так замечательно ткнуть в то, на что 100 % будет предсказуемая реакция. Да, тебе 17 лет - НУ И ЧТО? Да, через год ты будешь знать больше, чем сейчас – НУ И ЧТО? Нормальное состояние. Естественный процесс. Примешь это как данность сам – примут и другие.

Про обмен информацией и проблему признания правоты оппонента я как раз и говорила, как про процесс ВЗАИМНЫЙ. Посмотри еще раз внимательно 87 пост, пожалуйста.
Между "быть в состоянии сказать спасибо" и "по-настоящему оценить те знания, которые получаешь" - дистанция огромного размера. И зачастую только по прошествии времени человек становится способен адекватно оценить, пригодились они ему, или нет. Не в силу прожитых лет (это может случиться через месяц, а может через год и более). В силу жизненных обстоятельств (я по-настоящему оценила полезность курса медицины в ВУЗе, когда пришлось сложные роды принимать).

Что же касается гибкости мышления, о которой ты пишешь – она не является прямой прерогативой возраста. Она свойственна личностям зрелым, а зрелость и мудрость паспортным возрастом не обеспечиваются. Здесь важнее переход от эгоцентризма (не путать с эгоизмом!) к децентрации. Именно это позволяет объективно рассмотреть разные идеи мироустройства и выбрать ту, в условиях которой тебе по тем или иным причинам более комфортно жить и развиваться (то, насколько выбранный путь «правильный» – вопрос субъективной оценки каждого отдельно взятого человека).
avatar
"Здесь важнее переход от эгоцентризма (не путать с эгоизмом!) к децентрации."
ТОЧНЯК 100%
думаю, эту фразу ко многим здесь можно адресовать.
а еще толерантность и мазохизм - тоже очень разные вещи)))
avatar
Анна, одно слово "мальчонка" в его посте говорит о каком-то снисхождении, можно элементарно заменить это слова на "человек" или местоимение "его".
Если вы можете рассмотреть в моем сообщении про вашу доброту злую иронию... то советую вам больше доверять людям, по крайней мере некоторым ) А вот последний абзац должен быть адресован не мне... Вот интерес у людей 100 раз тыркаться в 1 и то же место, ожидая предсказуемой реакции...
И возмущаюсь я не по поводу того, что через год я стану умнее и опытней, а по поводу того, что я по определению неправ (некоторые высказывания это подтверждают), потому что меньше прожил... КПД (коэффициент полезного действия) прожитых лет никто не фиксирует...)
avatar
Помню я нашумевший в свое время инцидент, произошедший на юношеских пара-олимпийских играх. Там вне основной программы случился локальный "мордобой", так сказать - здоровый мальчик ударил кулаком в лицо мальчика-колясочника. Так вот мальчик, тот, что с ограниченными возможностями, сидел в коляске, утирал кровавую юшку из носа и улыбался. И на вопрос деликатных взрослых - а чего, собственно, ты улыбаешься, он ответил: "Он меня ударил так, как будто я такой же, как он". Для него это было доказательство их равенства.

Так вот, Виталий, если бы к Вам здесь действительно относились как к несмышленому ребенку (на чем Вы стараетесь акцентировать внимание), с Вами давно перестали бы полемизировать. А вероятнее всего даже и не начали бы.

Что до остального, то в дальнейших уточнениях не вижу смысла. То, что уже было написано в no87 и no97 относится и к Вам в полной мере (ИМХО). Соглашаться или нет - Ваше право, я на него не посягаю. Время все расставит по своим местам ;)))
avatar
Анна, я ПОТРЯСН историей мальчка с параолимпийских игор!!!!!!!!!!!

А если учесть, что на эти игры он поехал соревноваться, а не попить колы, глядя на спортсменов......
В то время, как подавляющее большинство здоровых людей ситят либо у телека, либо у компа...

неужели надо стать инвалидом, что бы начать к чему то стремиться???
http://youtube.com/watch?v=zvxc8S5ybS4
avatar
что имеем не ценим, потерявши - плачем

П.Н...жесткое видео....я вначале вообще думал что красненький не человек.......
avatar
Специально для Евгения Кузнецова. Женя попробую тебе объяснить. Гордость и гордыня разные вещи. Определения посмотри сам по словарю. Не охота углублятся. Конечно споры ведутся. Но тут важны некоторые моменты: зачем люди спорят. Они хотят остаться при своем мнении не смотря на доводы оппонентов. Они хотят выяснить какую-то проблему и готовы УСЛЫШАТЬ и обдумать доводы оппонентов. Перед тем как вести спор, просят благославления и молятся, т.е. просят помощи. Потому что человек слаб, а искушение доказать, что правее меня не бывает, я прав потому что это я и т.д. это свойственно всем людям. Обрати внимание ты сослался на пророков, т.е. поставил себя в один ряд с ними. В эту ловушку попасть очень легко. Утверждение:"Нет у меня никакой гордыни" - есть гордыня. Поэтоиу если человек не чувствует в себе силы удержатся от оскорблений в споре или легко переходит к силовым методам, он уходит от спора. Спор - это испытание. Обрати внимание: Николай Булат писал , что ему никто ничего не сказал. Он воспринял это как слабость оппонентов, а сам даже не понял, что с ним просто не стали разговаривать, не понял почему с ним не стали разговаривать. Потомо что он говорит такие вещи, за которые бьют в торец без разговоров, и не разговаривают до тех пор пока он не покается. В этом фишка, что люди очень сильны в теории, на практике оказываются как маленькие дети. Они просят объяснений, требуют доказательств, а теорией их не добыть. Доказательства приходят с болью, кровью, через болезнь увечье смерть близких.
avatar
и это смиренные толерантные христиане вместо слов используют кулаки.....ай-яй-яй
avatar
Натлья вообще не понимает о чем говорит ибо:
Толковый словарь Ожегова: Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, ВЫСОКОМЕРИЕ, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.
(http://www.cogmtl.net/Articles/085a.htm)

Гордыня- ж. (книжн. устар.). Непомерная гордость (см. гордый во 2 знач.), ВЫСОКОМЕРИЕ.
(http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B3%D0...)

таким образом. обращение к словарям не дает нам понять разницу между гордостью и гордыней! Тем более, что в обоих случаях мы видим негативную трактовку и того и другого!

Однако же, стоит учитывать, что негативный оттенок слово гордость принимает только в христианском понимании, ибо именно с иврита : gaavah или gaown – надменность, величественность, раздувание, часто переводится как: «превосходство», «высокомерие», «гордость», «вознесение».
но с греческого: Huperephania – высокомерие, гордость (это греческое слово состоит из двух слов: huper – «над», «выше по положению», «более чем» + phaino – «зажигать» (сиять) в значении «показывать», часто переводимое как «выглядеть», «казаться»).

что есть две весьма большие разницы!

продолжение следует....
avatar
Хэ-хэй! )
с начало для ВиБу: сразу предупреждаю - я опять что-то там читал ))))))

Я мыслю, — значит, существую (Cogito ergo sum), авторство принадлежит Рене Декарту.
Декарт просто хотел избавиться от элементов веры и строить философию без предрассудков, основанную полностью на деятельности разума!!!
Он, как раз, бы сразу забраковал всю эту *уйню про ВАРХАМЕР )))))) Его,вообще, можно считать основателем рационализма нового времени.
Так что, относить к себе цитату великого ученого (кстати, не только философа, но физика и математика (мог бы, ВиБу, и поинтересоваться, гимназист Великой Страны Славного НАУКОГРАДА)) здесь было не уместно!

Теперь для Наталии Шевченко:
Наташа, спасибо, что отвели мне почти целый пост. Но Ваши доводы, если так можно сказать про этот текст, для меня очень не убедительны.
В словаре, как и Николай, я ничего нового не увидел. Вы написали, что вам не хочется углубляться, но я Вас очень прошу это сделать!
Наташа, а как Вы можете говорить за всех людей ? (я о цели споров людей)
Честно сказать, я не знаю таких, которые молятся и просят благословения перед спорами... (надо посоветовать знакомому адвокату, может поможет).

Почему Вы считаете человека слабым?! К сожалению (хотя стойте, я же тоже с ними :)), практика говорит об обратном - популяция растет, территория вся наша, все, что рядом гибнет - вот он, мля, ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ! разве не так?

Я не ставил себя в один ряд с пророками, это точно! Из семи смертных грехов (по Православию) я не могу похвастать, разве что завистью! так что, странно, что Вам так показалось...

А откуда такая фишка - *БЬЮТ В ТОРЕЦ ДО ПОКАЯНИЯ* ?! что это такое? ))))) извините, но это смешно! (кто бьет? почему бьет?)

Наташа, спасибо, что уделили мне внимание, но пост Ваш оказался каким-то размытым и почти не о чем.
Было бы интересно продолжить с Вами беседу )
avatar
Евгений, вы чем читаете мои посты?! ) "Так что, относить к себе цитату великого ученого" Я что, выдал эту цитату за плоды творения моего разума?? Любая цитата есть ссылка на труды другого, а не их присваивание. Ну естественно, если понять невозможно, значит все ... фигня. Кстати переход с предмета спора на личности и оскорбления действительно следствие того, что человек не может дальше нормально спорить, ввиду определенных обстоятельств (например нечего сказать ...).
"сразу предупреждаю - я опять что-то там читал " - а вот это действительно забавно ) Как будто "сразу предупреждаю - я опять бухой и буду драться!" ) Все мы что-то читаем, ну или почти все, так что предупреждать не нужно)
avatar
...опять же неисправимый ВиБу. а чем ты мои?!

avatar
Раскрой суть вопроса и притязаний, очередных )
avatar
сейчас РАССКРОЮ!!!
)))
спасибо Евгению- напомнил один момент (про битье в торец до покаяния): Наталья, вас же никогда в торец не били, от куда вы можете судить, что это действительно стоит делать с другими????

теперь возвращаюсь к раскрытию: ибо прицепился я к словам "гордыня" и "гордость" и весь день размышлял над таким моментом- почему гордость мы воспринимаем как положительную черту характера, а гордыню, как отрицательную?
и пришел к такому выводу: отрицательное отношение к "годости" проистекает из трактовки этого понятия религиозными учениями (Иакова 4:6 «…Бог гордым противится, а смиренным дает благодать»). при этом, наше, можно сказать природное, отношение к "гордости" несет именно положительный оттенок. Почему? Возможно именно по той простой причине, что нами слово гордость воспринимается подсознательно иначе, чем это трактуется в христианском и мусульманском учениях. Для понимания этого нам придется обратиться к этимологии слов гордость и гордыня. И тут мы на талкиваемся на достаточно большое различие: "гор- дость" и "гор- дыня".
Сразу признаю, что не имею достаточного образования, что бы полностью описать этимологию обоих слов, но могу указать на существенное различие (кое вы и сами в состоянии заметить)- это последний словообразующий корень. Если в первом случае это "дость" от "достатка", "достаточности" (так же "в достоль"), то второй вариант "дыня", лично для меня ничего кроме как ассоциации с бахчевой культуры не вызывает (что, конечно , говорит не в мою пользу).
При этом, рассматривая первый словообразующий корень "гор", мы необратимо наталкиваемся на слово "гора", которое несет в себе определение "поднимающийся к Солнцу" ("го"- поднимающийся, "ра"- Солнце, свет), что характерно для Русского языка.
avatar
В свете этого вспоминается именно греческое определение "гордости", а именно huper – «над», «выше по положению» + phaino – «зажигать» (сиять)! Уж не слишком ли похоже по смыслу?
НО, не в этом суть! Само слово "высокомерие", которое стоит, как определяющее "гордость" несет в себе разгадку ! А именно "высокая мера"! Что по нынешнему звучит, как "высокие стандарты". И кто скажет, что это плохо, когда человек предъявляет высокие стандарты как к себе, так и к окружающим, Что плохого в том, что человек "меряет" всех "высокой", а не "низменной" "меркой", что плохого в том, чтобы видеть в других ЛЮДЕЙ, а не животных, видеть в них божественное, а не сатанинское, видеть силу, а не слабость, волю, а не раболепие....??????????

Так мы замечаем, что нами вопринимается гордым именно тот человек, который хранит в себе и видит в других высокие и прекрасные строны!
avatar
Николай, во первых: откуда вы знаете куда меня били , а куда нет; во вторых возможно вы не учитываете того факта, что мне уже 44 года. Это я не к тому, что я старше и поэтому права, а потому, что у меня была очень насыщенная жизнь и поэтому я имею некоторый опыт, хотя бы даже для того, что бы не ссылаться на кого-то а иметь свое мнение. Другое дело, что мое мнение не будет авторитетным для Вас. Покрайне мере сейчас. Конечно думать целый день о том чем отличается гордость от гордыни - это конечно много. Могу вам сказать по-секрету, что у меня ушли на это годы. И я не могу похвастаться, что все в этой жизни уже поняла. Вообще, читая не только ваши послания, но идругих участников обсуждения, я поняла, что мы говорим на разных языках. Вощможно личный контакт что-нибудь изменит.
avatar
Значит так, сейчас раздам на правах цензуры:).
- Для Николая, первое не пиши НИКОГДА про других выдуманых фактов, ты же не знаешь через что прошел чел. Религиозные заморочки твой конек, но ты не ищешь истину ты революционер, тебе нужно нести просветление, желательно что бы при этом кто-то сопротивлялся, тогда просветление пойдет быстрей. Подумай об этом, а так же о тех кто заставил тебя так думать, не решать проблемы, а бороться с такими же как ты по причинам реального отношения к вам не имеющим. Есть свои и чужие. Люди и уроды, и это вопрос не национальностей или вероисповедания.
- Наташа у тебя уж прости есть определенная склонность к мессианству и проповедованию, ты очень сильный человек и у тебя это получается, но только сторон всегда больше чем 2 и то что проходит с мечущимся и слабым, не нужно сильному и более того вызывает отторжение. Не мне тебе рассказывать что такое вера. Один ищет опоры и защиты, другой разговаривает на равных самостоятельно принимая решения и неся за них ответственность.
Так кому еще не впендюрил, а Виталий, как же без него. Молодой человек еще раз вы не замечательный и не выдающийся, вы подросток которому очень хочется обратить на себя внимания и получить признание, это пройдет как грипп. Советую это делать не на страницах инета а в реале, друзей там завести побольше, спортом заняться или другой какой коллективной деятельностью, с девушкой завести каки не то отношения, уже пора 17 все таки, и не строчить посты по любому поводу и без особенно в вопросах от которых вы очень далеки и представляете их чисто теоритически.
Ну вот вроде все раздал, стало легче :)

P.S. Приношу извинения коли кого ненароком обидел, а не простите так и Бог с вами :)
avatar
"Раскрой суть вопроса и притязаний, очередных )" я вообще-то Евгению это написал, но все равно спасибо! )
Ну началось... Ярун, "не пиши НИКОГДА про других выдуманых фактов", так вот, это может не пройти, и вообще не в этом суть. Внимания мне в жизни хватает, друзей по-больше... "Больше - лучше" - я не приверженец этой идеологии, товарищей, знакомых, приятелей и т.д. - их может быть много, а вот друг - это уже качественный термин ) Друзья у меня есть, так что не переживай за меня, все будет норм) А пишу я тут не по любому поводу строчу посты, 3 темы задействовал только) Я юн потому, что до сих пор верю в справедливость, рьяно отстаиваю свою точку зрения, если бы хотел внимания, добивался бы его другим путем. Если где-то что-то про себя рассказывал, то только потому, чтобы вы не считали себя великими мира сего и ваши ответы не ограничивались словами "Да ты еще мал, подрастешь - узнаешь, да ты ничего не понимаешь" и т.д., они просто антиинформативны) Ну и в добавок можно сказать, что мне не нужно лезть в трансформатор, чтобы понять его убийственный потенциал, мне не нужно стрелять в человека, чтобы понять, что пуля может его убить, мне не нужно прыгать с 16 этажа, чтобы понять, что это плохо кончится... )
И еще кое-что, судить человека уже не хорошо (я это понимаю, хоть и сам иногда подсуживаю...), но вот судить о его вере, тем более, что вера - это не машина, не роликс, даже во многом не посты и разговоры... так что не надо решать, кто от нее далек, а кто нет...
avatar
О, ну вот наконец у вас есть оппонент, который даже старше некоторых будет, Наталья, я болею за вас!)
Что касается высокомерия - это не видение божьего проявления во всем, это слишком высокая мера своих достоинств, превышение собственной оценки и т.д. Ну и элементарный вам пример, гордость за страну, за сборную - это не плохо. Гордыня сеньора, который считает своих крестьян скотом - это уже не хорошо... Вот и думай теперь, разбирайся)
avatar
Не понял, а жаль.
avatar
Ярун, а что я должен понять, смириться с тем, что я якобы по твоим словам совсем далек от этих вопросов? Нет уж, увольте, если так каждому подчиняться, то пора уже принять расистскую идеологию Империума (Империя людей в Вархаммере), славить вечное США и идти защищать бедную Грузию от вторжения великих агрессоров... Пишите что-то более содержательное и новое )
"Приношу извинения коли кого ненароком обидел, а не простите так и Бог с вами :)" - вот это я понял, ты тоже извиняй, если вдруг задел когда-то...
avatar
... В словесном поединке двух мужчин важен каждый сантиметр.
avatar
Машуль, а как ты думала, закон мля природы. Мужики меряются, а дамы наблюдают со стороны и выбирают, можно сказать все ради вас :).
avatar
Если сила разума измеряется в сантиметрах, то пожалуй да, важен... А вообще сила - это Н (ньютон). :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.